Жена , садиться в машину и молиться. - Кофейня и курилка

Александдр

Моральный кодекс

На форуме 18 лет Сообщения: 2682 Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых Авто: Зафиротрактор + 21083 без i

# 24 Апреля 2008 21:53

Марат писал(а):

по "Войне и мир" можно изучать войну 1812 года

Просто как ремарка: Лично я диспозицию, а главное, ход Бородинского сражения окончательно и полностью уяснил только в книге Толстого. До этого и путеводители читал, и экскурсовода слушал... и никак не мог выстроить для себя.

olg2004

На форуме 19 лет Сообщения: 1789 Откуда: Орехово-Зуево Авто: планируется

# 24 Апреля 2008 21:54

Ковбой Джо писал(а):

ты грешник!

нет я не грешник, я родился в СССР, а в СССР бога нет :-D

Ковбой Джо

Забанен

На форуме 16 лет Сообщения: 165

# 24 Апреля 2008 21:58

olg2004 писал(а):

а в СССР бога нет

а Марксизм-Ленинизм? :-D

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 21:59

Восьмеркин писал(а):

Марат писал(а):

Восьмеркин писал(а):

Дело вовсе не в логике. Какие возражения по существу, без сказок?

А дело и не в сказке. А в том, что осмысление исторических событий, поиск того как оно было на самом деле через призму литературных произведений - это заблуждение, как я считаю. И более серьезные люди посвятили теософии годы, годы и годы... А не байты, байты и байты на автофоруме, на прозе.ру, чтобы достойно полемезировать с чем-чем...художественным произведением!!
Этак если дальше пойдет, то по "Войне и мир" можно изучать войну 1812 года, а почитывая "Камасутру" хвастаться "Мужики, у меня вчера такая телка была, я с ней такое делал.....!!"

а собственно кто "осмысливает исторические события сквозь призму литературных произведений" Shocked

в том рассказе на Прозе Сергий просто облек в литературную форму факты, известные и Церкви и человечеству вот уже 2000 лет, собственно литературного вымысла там и нет ни капли. А то что литературный слог лучше воспринимается так на то он и литературный, лучше чем скажем мой косноязычный.
ЗЫ. а на мой вопрос так никто и не хочет ответить 8)

Ладно, поясню иначе.
Теософия - это вполне конкретная наука, которой занимаются вполне конкретные люди. Причем она самодостаточна настолько, что в ходе полемики на околорелигиозную тему постить:

Сергий писал(а):

Процитирую сам себя

http://www.proza.ru/texts/2006/04/14-272.html

равносильно подмене понятий: что первично - что вторично, что причина - что следствие. Что дальше? Ознакомление форумной общественности Новым Заветом от Сергия, в безусловно доступной литературной форме?
Иными словами аргументировать свою позицию своим же литературным творчеством - это откровенный подлог. Поскольку опять же христианство ценно не тем, что о нем написали, страшно сказать, на самом сайте проза.ру.. Христианство благостно не потому, что о нем красиво, в литературной форме изложены известные факты. Исторические факты в полемике не нуждаются в сусальной обертке. И скорее литературное творчество - это следствие, а причина - тяжелый, кропотливый труд людей науки.. А не участников автофорума автолада.ру.
К тому же такой способ донести "правду" откровенно напоминает "продактплейсмент" в духе Тимура Бекмамбетова. Типа: есть сюжетная линия, есть фабула, конва, но неплохо было бы напомнить, что герой предпочитает есть "Кальве", а кататься - на "Камри".
А что касается твоего вопроса, ответ который тебе никто не дает, то тут все просто. Вера - она либо есть, либо нет. Она выше тактильных, или визуально осязаемых проявлений чуда, к коим относится и воскрешение полуразложившегося трупа, ходьба по воде и т.д. Поэтому твой вопрос запросто может получить ответ в духе "Ну вот пусть сейчас Он кого-то оживит, тогда поверим". Напоминает торги на рынке.
Так что возвращаясь к примерам, можно изучать войну 1812 года по Толстому, а можно по Виктор Тарле. Для споров и полемики, с точки зрения достоверности фактов, правильнее было бы ссылаться на Тарле.

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 22:03

Александдр писал(а):

До этого и путеводители читал, и экскурсовода слушал... и никак не мог выстроить для себя.

Потому что у них какая задача? Правильно, впарить в одном случае, быстро прогнать группу в другом. Если интересует Бородино, то тот же Виктор Тарле НАМНОГО сильнее и Толстого, и путеводителей. Если, конечно, интересуют факты, а не их художественное видение.
Там небось в романе Толстой еще много чего о нравственности говорил, о морали. Очень удобно писать об этом, учить как оно должно быть, а самому похотью с дворовыми девками исходить, попутно заставляя Софью Андреевну чуть ли не каждый год рожать.

ПРОКУРОР

На форуме 18 лет Сообщения: 1065 Откуда: RUS777 Авто: LR RR биг 2018, LR Evoque 2017

# 24 Апреля 2008 22:04

Вообще, цель темы не понятна.
Мне она видится так, что автор, увидев что его жена молится, начал на нее показывать пальцем, а вынося данный вопрос на всеобщее обозрение, добавил: "Смотри все!"
Что до нас хотел донести автор? Что его жена верующий человек? Что же тут плохого? Я, например, проезжая мимо церквей перекрещиваюсь, что теперь создать тему с вопросом - вы так же делаете или нет?!

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 24 Апреля 2008 22:08

Марат писал(а):

что первично - что вторично

Так, что-же... Яйцо или курица?...

Марат писал(а):

Вера - она либо есть, либо нет.

+ cтолько, сколько каждый сам считает!

Интересно было посмотреть, как священники (неважно какой национальности) дрались у Гроба Господня - Святая Святых, для всех верующих людей. Интересно, какая реакция должна быть у каждого рядового верующего человека после просмотра сего действа Confused

... У меня неоднозначная 8-) ...

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 22:10

Дмитрий С-Пб писал(а):

Так, что-же... Яйцо или курица?...

Знал бы, уже написал бы чего-нибудь фундаментальное на прозе.ру

Дмитрий С-Пб писал(а):

Интересно было посмотреть, как священники (неважно какой национальности) дрались у Гроба Господня - Святая Святых, для всех верующих людей. Интересно, какая реакция должна быть у каждого рядового верующего человека после просмотра сего действа ... У меня неоднозначная

+ много! очень противно было на это смотреть.

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 24 Апреля 2008 22:16

Марат писал(а):

Знал бы, уже написал бы чего-нибудь фундаментальное на прозе.ру

:grin: Так вот и я к тому, что ИМХО спор ниочём... За 2000... сколько там лет не разобрались, а уж на форуме обсуждать - равносильно сотрясанию воздуха...

Tatьяna

На форуме 16 лет Сообщения: 98 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Ваз2115 сочи2007

# 24 Апреля 2008 22:20

Марат писал(а):

Дмитрий С-Пб писал(а):

Так, что-же... Яйцо или курица?...

Знал бы, уже написал бы чего-нибудь фундаментальное на прозе.ру

Дмитрий С-Пб писал(а):

Интересно было посмотреть, как священники (неважно какой национальности) дрались у Гроба Господня - Святая Святых, для всех верующих людей. Интересно, какая реакция должна быть у каждого рядового верующего человека после просмотра сего действа ... У меня неоднозначная

+ много! очень противно было на это смотреть.

Александдр

Моральный кодекс

На форуме 18 лет Сообщения: 2682 Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых Авто: Зафиротрактор + 21083 без i

# 24 Апреля 2008 22:20

Марат писал(а):

Потому что у них какая задача? Правильно, впарить в одном случае, быстро прогнать группу в другом. Если интересует Бородино, то тот же Виктор Тарле НАМНОГО сильнее и Толстого, и путеводителей. Если, конечно, интересуют факты, а не их художественное видение.

Мне не нужны были факты, коих в достатке, у меня была проблема нарисовать диспозицию у себя в голове, ПОНЯТЬ. Этого ну никак не получалось. В.Тарле возьму на заметку.

Марат писал(а):

Там небось в романе Толстой еще много чего о нравственности говорил, о морали. Очень удобно писать об этом, учить как оно должно быть, а самому похотью с дворовыми девками исходить, попутно заставляя Софью Андреевну чуть ли не каждый год рожать.

Признаться, эта фраза ни к чему.

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 22:22

Дмитрий С-Пб писал(а):

... За 2000... сколько там лет не разобрались, а уж на форуме обсуждать - равносильно сотрясанию воздуха...

Зато почти как в анекдоте "Больной, Вас что-то конкретное беспокоит?". "Да нет доктор, просто поговорить хотелось, слова приятные: эрекция, эякуляция" (с)

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 24 Апреля 2008 22:23

TatьЯna
Спасибо, что процитировали :grin: ! А Ваше мнение где? Или просто полностью согласны?..

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 22:26

Александдр писал(а):

Мне не нужны были факты, коих в достатке, у меня была проблема нарисовать диспозицию у себя в голове, ПОНЯТЬ. Этого ну никак не получалось. В.Тарле возьму на заметку.

Как минимум странно. Тебя интересовала диспозиция, которая была на самом деле, но ты решил обратиться не к историческим источникам!

Александдр писал(а):

Марат писал(а):
Там небось в романе Толстой еще много чего о нравственности говорил, о морали. Очень удобно писать об этом, учить как оно должно быть, а самому похотью с дворовыми девками исходить, попутно заставляя Софью Андреевну чуть ли не каждый год рожать.

Признаться, эта фраза ни к чему.

Саша, да брось ты.. Еще со школы вдалбливают всю эту муть, вроде жизни по принципам морали Толстого, Достоевского и т.д. А то, что эти люди могли просто писать то, что сочли нужным..без претензий на роль мерил - скидывается со счетов. Отсюда и сперва очарование, потом разочарование в идеалах.

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 24 Апреля 2008 22:26

Марат писал(а):

Зато почти как в анекдоте

Только не оскорбляй религиозные чувства людей просматривающих ветку,.. тут о высоком и вечном, а ты эрекция... Laughing

Atrox

Забанен

На форуме 20 лет Сообщения: 592 Откуда: 177 RUS Авто: Das deutsche gepanzerte Auto

# 24 Апреля 2008 22:27

Не давеча как пару часов назад, на МКАД, в крайнем левом, я, уходом в лево, предотвратил " кучу малу " из автомобилей, со мною в этой куче.
СОБЛЮДЯЙТЕ ДИСТАНЦИЮ! Мля...

.

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 22:27

Дмитрий С-Пб писал(а):

А Ваше мнение где? Или просто полностью согласны?..

сперва напугал девушку - автоладовский Раскольников - потом еще интересуется.. Very Happy

Tatьяna

На форуме 16 лет Сообщения: 98 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Ваз2115 сочи2007

# 24 Апреля 2008 22:28

мое мнение куда то пропало я не цитировала сори) я скажу так -чему удивляться противостояние церквей было всегда и будет... пока храм не поделят...

Tatьяna

На форуме 16 лет Сообщения: 98 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Ваз2115 сочи2007

# 24 Апреля 2008 22:29

Марат писал(а):

Дмитрий С-Пб писал(а):

А Ваше мнение где? Или просто полностью согласны?..

сперва напугал девушку - автоладовский Раскольников - потом еще интересуется.. Very Happy

и не напугал вовсе

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 24 Апреля 2008 22:35

Марат писал(а):

сперва напугал девушку - автоладовский Раскольников

И вовсе я не страшный! Приезжайте на шашлыки, я (если поеду 8) ) вам песенку спою Very Happy

...

TatьЯna писал(а):

и не напугал вовсе

Вот молодец! Наш человек 8-) ...

TatьЯna писал(а):

противостояние церквей было всегда и будет...

+ много... Это меня всегда очень смущало... "А судьи кто?" (с)...

Александдр

Моральный кодекс

На форуме 18 лет Сообщения: 2682 Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых Авто: Зафиротрактор + 21083 без i

# 24 Апреля 2008 22:38

Марат писал(а):

Как минимум странно. Тебя интересовала диспозиция, которая была на самом деле, но ты решил обратиться не к историческим источникам!

Марат, послушай! Мне было важнее ПОНЯТЬ! И мне мне было безразлично, сколько пушек точно стояло в Шевардино, сколько гусар понеслось в атаку в пол-второго пополудни, потому что я не понимал в целом! А если понять общую картину, то подробности встанут на свои места уже легче. Как тебе еще пояснить... К примеру, если тебе будут объяснять принцип работы гидравлической тормозной системы, то тебе сначала будет все равно, какое количество и какой марки тормозуха заправляется в систему; потому что нужно понять общий принцип действия! Вот и я так же.
Я не искал фактов, не искал ничего в романе. Я просто читал.

Марат писал(а):

Саша, да брось ты.. Еще со школы вдалбливают всю эту муть, вроде жизни по принципам морали Толстого, Достоевского и т.д. А то, что эти люди могли просто писать то, что сочли нужным..без претензий на роль мерил - скидывается со счетов. Отсюда и сперва очарование, потом разочарование в идеалах.

Я не это имел ввиду, ну да ладно. Я вовсе не идеализирую классиков. Мне просто нравится читать, по многим причинам.

Последний раз редактировалось: Александдр (24 Апреля 2008 22:43), всего редактировалось 1 раз

carib

На форуме 21 лет Сообщения: 3542 Откуда: третья планета от солнца

# 24 Апреля 2008 22:42

Рекомендую всем почитать книжку "Забавная Библия" Лео Таксиля.

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 22:44

Александдр писал(а):

у меня была проблема нарисовать диспозицию у себя в голове, ПОНЯТЬ

Александдр писал(а):

Я не искал фактов, не искал ничего в романе. Я просто читал.

Саша, извини, может я и правда чего-то недопонимаю. Ну да ладно, пересечемся объяснишь!! Drinks or Beer

Александдр писал(а):

Я не это имел ввиду, ну да ладно. Я вовсе не идеализирую классиков. Мне просто нравится читать, по многим причинам.

Да я, собственно, и не отрицаю классику как таковую. Боже упаси!
Я скорее привел пример для того, чтобы ясно было одно обстоятельство - литературой, насколько бы она не была классной, нельзя подменять фактуру событий. Если конкретный период истории имел место быть, то уж он скорее первичен, а все, что натворили писатели - вторично. Опять же - если чего не понял, извини! Опять же - при встрече разберемся!! Very Happy

Последний раз редактировалось: Марат (24 Апреля 2008 22:45), всего редактировалось 1 раз

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 24 Апреля 2008 22:45

carib писал(а):

Рекомендую всем почитать книжку "Забавная Библия

Книга толстая Very Happy

?...
Аудио версии нет?

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 24 Апреля 2008 22:46

carib писал(а):

"Забавная Библия" Лео Таксиля.

+ 1, между прочим.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ