:) Тест для радиолюбителей :-D - Кофейня и курилка

PachaG

На форуме 17 лет Сообщения: 751 Откуда: Город-герой Тула Авто: Priora

# 04 Сентября 2008 15:43

Vitalij писал(а):

Что то мну несколько раз рассказывали как там получается это, вроде как связано с 2мя полусинусоидами и интегралом по площади синусоиды...

да но считал-то ты не так, а вот так

Vitalij писал(а):

Uпостоянное = Uпеременного * корень из 2х = 220В*1,41 = около 310В

я кстати склоняюсь к мысли про корень из 2х и действующее и амплитудное значение, но могу глубоко заблуждаться

Дядя Вася

На форуме 16 лет Сообщения: 873 Откуда: donetsk.ua Авто: 21093i

# 04 Сентября 2008 15:55

На самом деле выпрямитель - штука интересная. Я моделировал его в EWB, изучая токи и напряжения в разных точках. Вся фишка в конденсаторе, это он, подлец, так перепаспределяет течение токов в схеме, что на выходе напряжение становится выше, естественно, за счет тока.

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 04 Сентября 2008 16:05

Дядя Вася писал(а):

На самом деле выпрямитель - штука интересная. Я моделировал его в EWB, изучая токи и напряжения в разных точках. Вся фишка в конденсаторе, это он, подлец, так перепаспределяет течение токов в схеме, что на выходе напряжение становится выше, естественно, за счет тока.

Ну вот! А то корень из двух, корень из двух. :-D
Корнеь из двух, там без конденсатора, а с конденсатором там ух!

PachaG

На форуме 17 лет Сообщения: 751 Откуда: Город-герой Тула Авто: Priora

# 04 Сентября 2008 16:19

GENA писал(а):

Корнеь из двух, там без конденсатора, а с конденсатором там ух!

и тоже корень из двух Smile

shubin81

На форуме 17 лет Сообщения: 6152 Откуда: Москва

# 04 Сентября 2008 16:23

яж говорю - там правильного ответа нет нихера. 220 постоянного там будет, и все. и даже вольтметр покажет что это так Laughing

Vitalij

На форуме 17 лет Сообщения: 5030 Откуда: из г.М Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo

# 04 Сентября 2008 16:24

PachaG
Написал готовую формулу, так же как и написал бы про площадь круга и объем шара.
Ты хоть помнишь как они выводятся и сколькими способами можно их вывести?

shubin81

На форуме 17 лет Сообщения: 6152 Откуда: Москва

# 04 Сентября 2008 19:32

"пьяный-пьяный ежик влез на провода,
током п............ло пьяного ежа,
у-у-у.........."

а дальше кто помнит стишок ??? а то чего то подзабыл. прикольная песенка. да и к раиолюбительству отношение имеет

jecson

На форуме 19 лет Сообщения: 1599 Откуда: Лен.обл.-Кострома Авто: Антара,Шаран

# 04 Сентября 2008 20:10

PachaG писал(а):

Vitalij
маладес
тут дебаты по поводу 4го, вернее дебаты не по поводу правильного ответа, а пути его получения

может у них в курилке спросить Smile

я там наверно уже года четыре как зарегистрирован 8-)

MEPHI_Aahz

На форуме 19 лет Сообщения: 15607 Откуда: Москва Авто: Alfa Romeo Stelvio 2021

# 04 Сентября 2008 20:10

shubin81

Цитата:

Пьяный, пьяный ежик влез на провода
Током п.з.ануло пьяного ежа

Уоо уоо покупайте люди изоленту

Пьяный, пьяный дворник прыгнул на ежа
Током е.а.уло сразу дворника

Уоо уоо покупайте люди изаленту

А люди проходили и смотрели на ежа
А у ежа от напряженья вылезли глаза
И дворник тоже набок громко высунул язык
И все орал ?

Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Уоооо
Уоооо
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик

Нинзя черепашка мимо проходил
И спасти ежа он с дворником решил

Уоо уоо наш отважный нинзя черепашка

Нинзя черепашка прыгнул на ежа
Сразу набок вылезли глаза

Уоо уоо е.а.утый нинзя черепашка

А люди проходили и смотрели на ежа
А у него от наприженья вылезли глаза
Но вылезли они не от напруги сетьевой
А от того, что на ежа все прыгали толпой

Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Уоооо
Уоооо
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик

И на все на это сверху вдруг насрал
Белый слон пидальный, он мимо пролетал

Уоо уоо это белый, белый слон пидальный

Нинзя черепашка сразу дуба дал
Дворник задыхаясь в судорогах икал

Уоо уоо вот конец моей бредовой песни

А люди проходили и смотрели на ежа
А у него от напряженья вылезли глаза
Но вылезли они не от напряги сетевой
А от того, что на ежа все прыгали толпой

Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Уоооо
Уоооо
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик
В доску пьяный
Пьяный, пьяный ежик
Пьяный, пьяный ежик

jecson

На форуме 19 лет Сообщения: 1599 Откуда: Лен.обл.-Кострома Авто: Антара,Шаран

# 04 Сентября 2008 20:33

кстати тут по поводу закипания тосола спорят Smile

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1672875
мож их к нам по этому вопросу пригласить 8-)

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 04 Сентября 2008 21:01

jecson писал(а):

PachaG писал(а):

Vitalij
маладес
тут дебаты по поводу 4го, вернее дебаты не по поводу правильного ответа, а пути его получения

может у них в курилке спросить Smile

я там наверно уже года четыре как зарегистрирован 8-)

При желании данные "дебаты" можно из-за недостатка исходных данных расширить на сколько угодно - ведь изначально указано только 220В, но не указан вид исходного напряжения. Это к тому, что для разной формы напряжения, соотношения их среднего и амплитудного значений разные. А двух полупериодный выпрямитель с кондером есть ничто иное, как амплитудный детектор - через открытые диоды кондер заряжается до амплитудного значения и поддерживает эту величину до следующего пика напряжения. Нагрузку не учитываю по понятным причинам Smile

.
Таким образом, вольтметр, подключенный параллельно кондеру покажет при входных 220В синусоидального, треугольного и постоянного напряжений величины около 310, около 440 и почти 220В соответственно.

PachaG

На форуме 17 лет Сообщения: 751 Откуда: Город-герой Тула Авто: Priora

# 04 Сентября 2008 21:41

Vitalij писал(а):

PachaG
Написал готовую формулу, так же как и написал бы про площадь круга и объем шара.
Ты хоть помнишь как они выводятся и сколькими способами можно их вывести?

да я не то чтобы не помню, я наверно и не знаю, я в этом деле не очень далеко продвинулся.

Цитата:

При желании данные "дебаты" можно из-за недостатка исходных данных расширить на сколько угодно - ведь изначально указано только 220В, но не указан вид исходного напряжения. Это к тому, что для разной формы напряжения, соотношения их среднего и амплитудного значений разные. А двух полупериодный выпрямитель с кондером есть ничто иное, как амплитудный детектор - через открытые диоды кондер заряжается до амплитудного значения и поддерживает эту величину до следующего пика напряжения. Нагрузку не учитываю по понятным причинам .
Таким образом, вольтметр, подключенный параллельно кондеру покажет при входных 220В синусоидального, треугольного и постоянного напряжений величины около 310, около 440 и почти 220В соответственно.

кароче даже на их профильном форуме вопрос некорректный и нерешабельный уж совсем, вот так вот
это как спросить, к примеру, а скока лошадей у калины

Psychogenic

На форуме 18 лет Сообщения: 2068 Откуда: Лен.область Авто: Chevrolet Lanos SX

# 04 Сентября 2008 22:40

Vitalij писал(а):

Что то мну несколько раз рассказывали как там получается это, вроде как связано с 2мя полусинусоидами и интегралом по площади синусоиды...

Это если ты не знаешь про корень из 2, но хочешь найти - на сколько надо умножать. Само собой, для простоты и наглядности ищется через равенство площадей, ограниченных графиками постоянки и синусоиды, отсюда и интеграл. Мы это в школе на уроке физике считали. Very Happy

Michail_09 писал(а):

Таким образом, вольтметр, подключенный параллельно кондеру покажет при входных 220В синусоидального, треугольного и постоянного напряжений величины около 310, около 440 и почти 220В соответственно.

Тама в задачке есть две подсказки:
1) написано: ~220В - значит, ни разу не постоянка
2) конденсатор обозван "сетевым", что, конечно, не особо научно, но в среде радиолюбителей и в соответствующей литературе встречается сплошь и рядом. А сеть с треугольной, скажем, формой напруги - это еще поискать надо.

А может, просто создатели сайта не хотели, чтобы туда заходили слишком много думающие. Smile

Vitalij

На форуме 17 лет Сообщения: 5030 Откуда: из г.М Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo

# 04 Сентября 2008 22:45

Обычно по-умолчанию считается, что синусоида и 50Гц.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 04 Сентября 2008 22:56

Psychogenic писал(а):

Это если ты не знаешь про корень из 2

Анекдот старый . Василий Иванович поступает а академию. Петька пришел узнать как дела. Смотрит - Василий Иванович под деревом чето копает. Петька - че вы там копаете? Василий Иванович : Да вот на экзамене задали квадратный корень найти Smile

Wanderlust

На форуме 18 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 04 Сентября 2008 23:14

Вопрос 4 - ответ "440 В" (при работе схемы на холостом ходу). Умножитель напряжения Smile

Psychogenic

На форуме 18 лет Сообщения: 2068 Откуда: Лен.область Авто: Chevrolet Lanos SX

# 04 Сентября 2008 23:19

Wanderlust писал(а):

Вопрос 4 - ответ "440 В" (при работе схемы на холостом ходу). Умножитель напряжения

Мост - ни разу не умножитель (разве что частоту пульсаций удваивает, но не напряжение)! Для умножителя 2 кондера надо, если постоянка на выходе нужна.

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 05 Сентября 2008 05:45

Wanderlust писал(а):

Вопрос 4 - ответ "440 В" (при работе схемы на холостом ходу). Умножитель напряжения Smile

Так! Кто больше, даст? Very Happy

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 05 Сентября 2008 08:48

Psychogenic писал(а):

Michail_09 писал(а):

Таким образом, вольтметр, подключенный параллельно кондеру покажет при входных 220В синусоидального, треугольного и постоянного напряжений величины около 310, около 440 и почти 220В соответственно.

Тама в задачке есть две подсказки:
1) написано: ~220В - значит, ни разу не постоянка
2) конденсатор обозван "сетевым", что, конечно, не особо научно, но в среде радиолюбителей и в соответствующей литературе встречается сплошь и рядом. А сеть с треугольной, скажем, формой напруги - это еще поискать надо.

Да видел я значек и понятно, что речь идет о розетке. Просто раз речь пошла о пульсациях в сети, то решение задачи в частном случае уже неинтересно, потому и бросил затравку на общее решение. В надежде, что ее разовьют добавив зависимости результата от емкости, нагрузки, частоты сети - самому было бы интересно Smile

.

А термин "сетевой конденсатор" как то жутко покоробил. Как я понимаю, торчал у кого то конденсатор в розетке, видимо в пику Чубайсу. Вот его то и впиндюрили на выход выпрямителя, а лейбл так и остался.

Aleksey1975

На форуме 17 лет Сообщения: 1126 Откуда: Пенза Авто: ТБ 2005+"калина" 2007

# 05 Сентября 2008 08:49

Psychogenic писал(а):

Wanderlust писал(а):Вопрос 4 - ответ "440 В" (при работе схемы на холостом ходу). Умножитель напряжения

Мост - ни разу не умножитель (разве что частоту пульсаций удваивает, но не напряжение)! Для умножителя 2 кондера надо, если постоянка на выходе нужна.

+ многа

Aleksey1975

На форуме 17 лет Сообщения: 1126 Откуда: Пенза Авто: ТБ 2005+"калина" 2007

# 05 Сентября 2008 08:52

А вот у моей знакомой фишка такая - счётчик весь день как настоящий мотается в нужную сторону, а как 22.00 стукнет- сразу начинает крутить в другую сторону и сматывать всё за день намотанное. Она беспокоится, хочет починить, а грю - не надо, просто кто-то заботится о совём кошельке, а ты его надолго посадишь..

это так.. к слову пришлось.. ведь про напружение разговор.. Smile

Vitalij

На форуме 17 лет Сообщения: 5030 Откуда: из г.М Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo

# 05 Сентября 2008 10:33

Michail_09
А вот ничего интересного и не было бы, ну дадут тебе общую расчетную формулу и чего далее? Ты будешь решать интеграл по площади подаваемого сигнала?

Вот зависимость напряжения от емкости и нагрузки вапще ни о чем, т.к. играет роль еще и сопротивление источника.

Есть простая готовая формула и её достаточно. Этой формулой пользуются все для расчета таких выпрямителей и проблем не возникает.

Vitalij

На форуме 17 лет Сообщения: 5030 Откуда: из г.М Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo

# 05 Сентября 2008 10:35

Aleksey1975
Ставишь таймер и мощное реле, перекоммутирующее 2 провода подходящих к счетчику...
Но это дело не правильное, т.к. по сути ВОРОВСТВО.

Aleksey1975

На форуме 17 лет Сообщения: 1126 Откуда: Пенза Авто: ТБ 2005+"калина" 2007

# 05 Сентября 2008 10:39

Vitalij писал(а):

Aleksey1975

Ставишь таймер и мощное реле, перекоммутирующее 2 провода подходящих к счетчику...

Но это дело не правильное, т.к. по сути ВОРОВСТВО.

Знаю.. знаю.. Smile

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 05 Сентября 2008 11:40

Vitalij писал(а):

Michail_09
А вот ничего интересного и не было бы, ну дадут тебе общую расчетную формулу и чего далее? Ты будешь решать интеграл по площади подаваемого сигнала?

Вот зависимость напряжения от емкости и нагрузки вапще ни о чем, т.к. играет роль еще и сопротивление источника.

Я, собственно, ничего считать не собираюсь, но твои выводы несколько странны.
Зависимость пульсации на кондере напрямую зависит от нагрузки и емкости. Сам интеграл, т.е. среднее напряжение великого смысла не имеет, а вот величина пульсации на кондере весьма важна. Т.к. именно она является критерием выбора определенного типа кондера (чтоб его не раздуло), и именно она определяет минимальное напряжение для схемы, которую предполагается запитать всей этой бадягой.
Если интересно, то откопал связь емкость-нагрузка-пульсация (достоверность не гарантирую Smile

):
С[мкф]=2P*10E6/(Ua*Ua*2*pi*F*A),где
Р- мощность нагрузки,
Ua - амплитудное значение напряжения,
F- частота пульсаций (100гц в этом случае),
A- критерий уровня пульсаций 0,07 при 10%, 0,14 при 20%.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ