Сегодня в -9 незавелся. - "Классика"

6D61696C

На форуме 16 лет Сообщения: 151

# 11 Ноября 2008 12:19

mvp писал(а):

При езде с фарами, обогревом заднего стекла и вентиляторе печки - значения на границе крас/бел.

не верь жене, тормозам и показометру напряжения в приборной панели Wink

остановись, включи электроприборы, подсосом выстави тыщи 2 оборотов, бери мультиметр и мерь напряжения на клеммах АКБ.

должно быть от 13.5 до 14 вольт.

6D61696C

На форуме 16 лет Сообщения: 151

# 11 Ноября 2008 12:30

когда я только купил машину. она заводилась со второго-третьего раза. причём чем ниже температура тем больше число попыток.
в минус 20 могло быть и 10 попыток. в минус 30 - ещё больше.
регулировка пускового рашила эту проблему. Но никогда оно не заводилась с первого раза в минусовую температуру. минимум с 2-х, максимум с 4-х в зависимости от крутости мороза.
подкачка педалью сокращала число попыток. летом до одной.

Леонид из Н-ска

На форуме 17 лет Сообщения: 655 Откуда: Новосибирск Авто: ВАЗ 21061->Опель Омега Караван 1997, у тестя ВАЗ 21051/1982 двиг.1,2 КСЗ, 4ст КПП

# 11 Ноября 2008 13:01

Летом у меня без подкачки с первой попытки и так заводится.

Bart2

На форуме 18 лет Сообщения: 1362 Откуда: Самара

# 11 Ноября 2008 14:35

mvp, посмотри провода. От гены к аккумулятору. Может обломились часть проводков. Так же посмотри надежность контакта массы к движку.
С другой стороны ты пишешь, что поменял клемы. Т.е. в сборе с проводами? Тогда остается масса на движке.
Еще на генераторе посмотри контакт на возбуждение. Раз лампочка полугорящая, возможно контакт окислился.

Bart2

На форуме 18 лет Сообщения: 1362 Откуда: Самара

# 11 Ноября 2008 14:48

Насчет качания. Применяю данную метод практически всегда. Заводится с полпинка всегда. Если незавелась с полпинка, то меня сразу это начинает напрягать.

Human писал(а):

А у кого без качаний педалькой заводицца с пятого раза - регулируйте карбы.

Это вдохновляет. Давно надо заняться регулировкой.

Вот че реально напрягает - это когда в пробках обороты ХХ падают. Приходится подсосом работать. Никто ссылку по этой трабле не может дать.

OldStudent

На форуме 19 лет Сообщения: 743 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21053 -> Renault Logan -> ИЖ-412

# 11 Ноября 2008 15:06

Цитата:

Вот че реально напрягает - это когда в пробках обороты ХХ падают. Приходится подсосом работать. Никто ссылку по этой трабле не может дать.

Проблемы с бензонасосом или топливным фильтром. Если бензонасос, то недержание клапанов, либо перегрев (при +35-40 за бортом). Если фильтр - то надо менять.

Цитата:

Сегодня попробовал подкачать педалькой - лучше заводится однако Pardon А вот кто объяснит почему машина после первой заводки стремится заглохнуть, и глохнет как правило в морозы, если бенза в поплавковой камере должно хватить на пару минут работы? Откуда этот провал?

Лечится подбором жесткости пружины в телескопе пускового устройства. Обычно она слишком мягкая - поэтому провал из-за излишнего приоткрытия воздушной заслонки. Если слишком жесткая - будет коптить на подсосе (жесткую видел только на карбах 2140).

killerpest

На форуме 20 лет Сообщения: 385 Откуда: Норильск Авто: ваз 2103 77-го,кап.рем. 474831км

# 11 Ноября 2008 15:46

У нас сейчас -30°с машинка простояла целый день(12часов) на улице, завелась с третьей попытки. В прошлом году хуже почему-то заводилась при таких же параметрах.

Saprankov

На форуме 16 лет Сообщения: 751 Откуда: Иркутская область Авто: ВАЗ-2107 89г., ОЗОН, БСЗ, руль, колеса

# 11 Ноября 2008 16:04

alex.moc-5 писал(а):

Ага згачит все таки схватывает, а не заводится. Ну так и говори.

Под "схватывает" я подразумеваю именно "заводится и не глохнет", так что в первый раз ты понял меня гораздо правильнее.

alex.moc-5 писал(а):

Да брось, того количеств бенза который в поплавковой камере хватить на пару минут работы, этого достаточно чтобы БН успел накачать бенза в п/камеру до нужного уровня.

Дело не в количестве бензина в камере, а в разрежении в патрубках до карбюратора.

alex.moc-5 писал(а):

Только заслуги ли это твоего супер-пупер метода или же это банально хорошо отлаженное пусковое устройство карба, который к слову новый и "работает как часы" ?

По пунктам: 1) метод не мой, Яндекс подтвердит. Smile

Ползуются этим многие. 2) Не спорю, успешный и быстрый запуск двигла - заслуга многих факторов и если за машиной не следить, никакие качания педалькой не помогут.

alex.moc-5 писал(а):

ОК, дождусь морозов и спецом попробую

Морозов? В Москве??.. pst

Леонид из Н-ска писал(а):

А вот кто объяснит почему машина после первой заводки стремится заглохнуть, и глохнет как правило в морозы, если бенза в поплавковой камере должно хватить на пару минут работы? Откуда этот провал?

Я уже описал физику процесса: провал - время, пока насос ликвидирует разрежение в патрубке. Когда там создаётся давление - обороты подскакивают и двигло начинает работать стабильно, ибо смесь только тогда поступает в нормальном количестве.

Леонид из Н-ска писал(а):

Сегодня попробовал подкачать педалькой - лучше заводится однако

Что и требовалось доказать... Wink

alex.moc-5, устал с тобой спорить, посему прекращаю это бессмысленное занятие. Smile

Saprankov

На форуме 16 лет Сообщения: 751 Откуда: Иркутская область Авто: ВАЗ-2107 89г., ОЗОН, БСЗ, руль, колеса

# 11 Ноября 2008 16:07

Bart2 писал(а):

Насчет качания. Применяю данную метод практически всегда.

Я не один такой на свете, эт вдохновляет... frend

Human

На форуме 20 лет Сообщения: 170 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ 21074 -> Шеви нива 2123 белая

# 12 Ноября 2008 17:24

Saprankov писал(а):

Леонид из Н-ска писал(а):

А вот кто объяснит почему машина после первой заводки стремится заглохнуть, и глохнет как правило в морозы, если бенза в поплавковой камере должно хватить на пару минут работы? Откуда этот провал?

Я уже описал физику процесса: провал - время, пока насос ликвидирует разрежение в патрубке. Когда там создаётся давление - обороты подскакивают и двигло начинает работать стабильно, ибо смесь только тогда поступает в нормальном количестве.

Да ничего подобного. Движок глохнет из-за того, что воздушная заслонка открывается слишком много при первых вспышках. У меня точно так же глохнет. Причём глохнет совершенно одинаково и если не качать, и если качнуть 1 раз, и если качнуть 20 раз. Надо регулировать жёсткость пружинки в телескопе, но лень. vfac

electro_on

На форуме 17 лет Сообщения: 473 Откуда: г.РостАнжелес(61) Авто: ford focusII

# 12 Ноября 2008 18:03

Human писал(а):

Saprankov писал(а):

Леонид из Н-ска писал(а):

А вот кто объяснит почему машина после первой заводки стремится заглохнуть, и глохнет как правило в морозы, если бенза в поплавковой камере должно хватить на пару минут работы? Откуда этот провал?

Я уже описал физику процесса: провал - время, пока насос ликвидирует разрежение в патрубке. Когда там создаётся давление - обороты подскакивают и двигло начинает работать стабильно, ибо смесь только тогда поступает в нормальном количестве.

Да ничего подобного. Движок глохнет из-за того, что воздушная заслонка открывается слишком много при первых вспышках. У меня точно так же глохнет. Причём глохнет совершенно одинаково и если не качать, и если качнуть 1 раз, и если качнуть 20 раз. Надо регулировать жёсткость пружинки в телескопе, но лень. vfac

Извените не понял где пружинка?
Честно говоря так и не понял физического процесса, если мороз то машина схватится обороты до 2000т потом падают и ...глохнет. Может холодный воздух попадает в карб и там нагревается, сильно расширяется, получается смесь бедная воти глохнет.?

urban32

На форуме 16 лет Сообщения: 484 Откуда: Москва Авто: 21074 2002 г.в. 75 000 Toyota Corolla 1.6

# 12 Ноября 2008 20:45

Пружинку надо усилить. Как правило достаточно. Если остальные элементы системы пуска настроены. Даже в ЗР писали лет 10 назад.

Дядя Леша

На форуме 18 лет Сообщения: 508 Откуда: Москва Авто: 21074

# 12 Ноября 2008 22:09

Вот тут написано. http://www.zr.ru/articles/36295 Только фотки делись куда-то... Ну да там ничего нового нет на них.

SimbiR

На форуме 16 лет Сообщения: 9 Авто: 21043

# 12 Ноября 2008 23:47

Вытаскиваю подсос, завожу, подсос чуть-чуть убираю, машина работает стабильно, проходит некоторое время и она пытается заглохнуть, обороты начинают падать. Если подсос вытащить когда начинает глохнуть, а потом обратно убрать, работает дальше нормально. Как с этим бороться? cry

Появилась трабла на прошлой недели и по сей день одолевает меня cry

urban32

На форуме 16 лет Сообщения: 484 Откуда: Москва Авто: 21074 2002 г.в. 75 000 Toyota Corolla 1.6

# 13 Ноября 2008 00:09

Ну тут уж знаешь купить бмв надо )

mvp

На форуме 16 лет Сообщения: 82 Откуда: г. Новокузнецк Авто: ВАЗ-21053 1994 г.в., КСЗ, Озон (2105-1107010-20 - копеешный), пробег порядка 150 тыс. км., капрем двигателя 02.09г

# 13 Ноября 2008 09:21

Что сделал:

1) клемы поменял - на акб зачистил контакты стала попроще заводиться

2) выбросил топливный фильтр грубой очистки и соединил напрямую

Заводится, еду, через 15 км перестает тянуть и при отпускании газа глохнет.
Заводится не тянет глохнет на холостых
Заводится не тянет глохнет на холостых
не тянет глохнет на холостых

добавляю газа
еле как еду, потом ничего начинает тянуть

То есть пока на улице -4 проблема с заводом ушла, теперь глохнет.

electro_on

На форуме 17 лет Сообщения: 473 Откуда: г.РостАнжелес(61) Авто: ford focusII

# 13 Ноября 2008 10:13

а как быть с солексом?

Леонид из Н-ска

На форуме 17 лет Сообщения: 655 Откуда: Новосибирск Авто: ВАЗ 21061->Опель Омега Караван 1997, у тестя ВАЗ 21051/1982 двиг.1,2 КСЗ, 4ст КПП

# 13 Ноября 2008 12:21

Я бы не стал совсем выбрасывать топливный фильтр грубой очистки, а заменил его на новый. Иначе излишнее загрязнение карба гарантировано при нашем бензине. А это опять плохие холостые и т.д.

Human

На форуме 20 лет Сообщения: 170 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ 21074 -> Шеви нива 2123 белая

# 13 Ноября 2008 16:48

mvp писал(а):

Заводится, еду, через 15 км перестает тянуть и при отпускании газа глохнет.
Заводится не тянет глохнет на холостых
Заводится не тянет глохнет на холостых
не тянет глохнет на холостых

Такое впечатление, что БН не качает.

mvp

На форуме 16 лет Сообщения: 82 Откуда: г. Новокузнецк Авто: ВАЗ-21053 1994 г.в., КСЗ, Озон (2105-1107010-20 - копеешный), пробег порядка 150 тыс. км., капрем двигателя 02.09г

# 17 Ноября 2008 11:21

Поменял воздушный фильтр - грязнючий был.
Поменял ВВ провода - конченые резинки были, закрывающие контакты, старые.

Пока ниже -5 не опускалось - ездит нормально.

_Stalker_

На форуме 18 лет Сообщения: 125 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ-21053, 1997г., карб, 113 т.км.

# 17 Ноября 2008 13:51

Human писал(а):

1.1.1. Пуск двигателя
...
После длительной стоянки автомобиля перед пуском двигателя рекомендуется подкачать топливо в поплавковую камеру карбюратора, для чего несколько раз нажмите на рычаг 1 (рис. 1—1) ручной подкачки топлива.

И где про качание педалью?

Да вот прям и написано. Только есть одно маленькое, но упрощающее условие: не надо открывать капот, чтобы вручную подкачать, для этого используется педаль газа.
Народ, ей-богу, спорите о прописных истинах. Автомобилю ВАЗ уже полвека (а мож и больше), но конструкторы не вносят никаких измененений - один кран отопителя вызывает "приятные" воспоминания. а резинка стабилизатора, которую "разрубает" через неделю об край нижнего рычага?
Да много чего, и автомобилисты пытаются упростить себе жизнь. передавая из поколения в поколение маленькие хитрости по общению с "классикой".
Про "подкачку" мне сразу рассказали, когда наступили холода.
Сажусь в машину - ключ в зажигание - 1-2 плавных качка педалью газа - вытягиваю "подсос", но не полностью - выжимаю сцепление - завожу - с 3-4 оборота схватывает. Очень редко приходиться "крутить" стартер больше 10 сек. или второй раз. тьфу-тьфу-тьфу.
Если подкачать забываю, то заводиться только со второго раза, с первого практически ни разу.
Проехала машинка 105тык, знаю, что немного с зажиганием непорядок (УОЗ приходится регулярно корректировать на 2-3 град), но терпимо.

автору: судя по симптомам, ты практически на аккумуляторе ездишь, явный недозаряд. скорее всего дело в генераторе

_Stalker_

На форуме 18 лет Сообщения: 125 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ-21053, 1997г., карб, 113 т.км.

# 17 Ноября 2008 13:59

SimbiR писал(а):

Вытаскиваю подсос, завожу, подсос чуть-чуть убираю, машина работает стабильно, проходит некоторое время и она пытается заглохнуть, обороты начинают падать. Если подсос вытащить когда начинает глохнуть, а потом обратно убрать, работает дальше нормально. Как с этим бороться? cry Появилась трабла на прошлой недели и по сей день одолевает меня cry

Симптомы один-в-один. Но не каждый день. бывает в -2 наблюдается, а в -5 нет, потом при -10 может наблюдаться...

Human

На форуме 20 лет Сообщения: 170 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ 21074 -> Шеви нива 2123 белая

# 17 Ноября 2008 17:39

_Stalker_ писал(а):

Human писал(а):

подкачать топливо в поплавковую камеру карбюратора

есть одно маленькое, но упрощающее условие: не надо открывать капот, чтобы вручную подкачать, для этого используется педаль газа.

У Вас педаль "газа" в поплавковую камеру бензин закачивает?

_Stalker_ писал(а):

Сажусь в машину - ключ в зажигание - 1-2 плавных качка педалью газа - вытягиваю "подсос", но не полностью - выжимаю сцепление - завожу - с 3-4 оборота схватывает. Очень редко приходиться "крутить" стартер больше 10 сек. или второй раз.

В прошлом году. Сажусь в машину, вытягиваю подсос полностью, нажимаю сцепление. Вкл стартёр, тут же схватывает и почти сразу глохнет. Через секунду снова вкл стартёр, тут же схватывает - всё, завелась. До минус 22-25 на полудохлом аккуме.

mvp

На форуме 16 лет Сообщения: 82 Откуда: г. Новокузнецк Авто: ВАЗ-21053 1994 г.в., КСЗ, Озон (2105-1107010-20 - копеешный), пробег порядка 150 тыс. км., капрем двигателя 02.09г

# 18 Ноября 2008 06:41

mvp писал(а):

Привет!

[b]ВАЗ 21053 94(5) г.в.

Купил четыре месяца назад.
Это наша первая зима.
Вчера в -5 ездил, сегодня в -9 не завелся.

Всего накатал на машине порядка 12 тыс км. (Езжу практически каждый день по 100 км.)

История болезни:

завод
Обычно (летом-осенью +30-5) заводилась после 1-3 пусков стартера секунды по 3 каждый.

показания заряда акб
Показания заряда АКБ вольметром никогда не поднимались выше границы белый/красный. В принципе ниже тоже не опускались, если только долго музыку слушал. Но, потом восстанавливал свой заряд - то есть генератор в какой-то степени заряжает АКБ, но до номинала.

напряжение генератора
при езде при прогреве, вольтаж генератора в середине зеленого поля

периодическая тревожная лампа
Периодически при езде на прогретом двигателе без видимых на то причин, загорается красная лампа АКБ (В 5-10 % от всего времени езды, езжу каждый день) и в последующем при снижении скорости и газа иногда в такой ситуации глохнет (было раз 7).

Когда заглох, сначала стартер крутит с натягом, потом после отключения-включения зажигания несколько раз - нормально как ни в чем не бывало заводится и едем дальше.

самодиагностика АКБ
С тестем смотрели заполненность электролитом/плотность. Было почти ОК, чуть долили. На езде и показателях приборов никак не сказалось.

Свечи
Менял два месяца назад, хотя старые тоже были в целом ОК.

Т.к. в целом эти проблемы не особо доставали, не обращал внимания
Итак, сегодня -9, видать, масло в движке чуть загустело (10-40W) и стартер уже нехотя проворачивал пока показания заряда АКБ не снизились до красной полосы - тут уже стартер перестал нормально крутить.

То, видимо, проблемы две:
1) Текущая - не завелся в мороз
2) Стратегическая - АКБ не заряжается выше границы крас-бел., глохнет, лампа горит

Что сделал:
1)поменял возд фильтр - был грязный
2)соединил напрямую шланг топливный без топ фильтра - на всякий случай, вдруг мешает фильтр качанию бензина
3)поменял ВВ провода
4)поменял клеммы на АКБ
5)зачистил клемму и корпус на АКБ-масса
6)посмотрел под крышку трамблера - на вид все новенькое, в т.ч. крышка

после выполненных действий
при t +2 -4
тянула нормально, заводилась нормально, обороты более менее
не глохла, но лампа полугорела или горела или не горела - при больших оборотах не горела

18 ноября -11.

Ситуация сегодня:

подсос, пару качаний газом, завелся сразу
1. малые обороты
еду, тянет слабо, до 90 еле разогнался
напряжение - начало зеленого поля
лампа - полугорит, яркость в зависимости от оборотов
обороты маленькие

проехал 30 км, доехал не хлогнув,

оставил машину на 10 мин

2. сложно завести было теплую машину после 10 мин паузы
подсос, пару качаний газом, не заводится
завелся с 10го раза, до этого стартер попеременке или крутится, но не схватывает или крутится, как бы жуя

Может быть бензин не надо было качать - не успела машина остытыть и я ее затопил топливом?

3. По поводу версий, что я еду на АКБ - после езды, заряд АКБ всегда примерно на одном и том же месте - граница красное/белое.

И заряжать ее пришлось лишь раз, когда я долго мучал стартер.

Если бы я ездил на АКБ, мне постоянно пришлось бы ее дозаряжать вручную, ведь езжу я по 30 км на работу- 30 км с работы.

_Stalker_

На форуме 18 лет Сообщения: 125 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ-21053, 1997г., карб, 113 т.км.

# 18 Ноября 2008 07:57

Цитата:

У Вас педаль "газа" в поплавковую камеру бензин закачивает?

ну лишканул, обшибся...

Цитата:

2. сложно завести было теплую машину после 10 мин паузы

этот вопрос обсуждался, но проблема актуальна в основном летом. точно весь процесс описывать не буду, но в общем: когда выключается нагретый двигатель, в поплавковой камере остается бензин, который как раз за 10-15 мин испаряется, образуется что-то типа воздушной пробки в карбюраторе. для устранения данной проблемы советуют следующее - убрать "подсос", нажать до упора педаль газа и крутить стартер, чтобы "выплюнуть" эту смесь.

Цитата:

3. По поводу версий, что я еду на АКБ - после езды, заряд АКБ всегда примерно на одном и том же месте - граница красное/белое

уже то что не в зеленой должно насторожить - для этого цвет и нанесен.
машина как я понял 21053. показометр такой - красный-белый-зеленый(длинная полоса)-зеленый(короткая полоса)-красный.
у меня при включении зажигания стрелка в первой трети зеленой длинной полосы. при езде в районе зеленой короткой.
точно не знаю, но в белой зоне это около 11-12В.
тут езда не отдельно на АКБ, а на частично разряженном, т.к. либо идет недозаряд, либо показометр глючит.
стрелка при езде должно менять положение (немножко падать) при включении фар, обогрева заднего стекла - это явно свидетельствует о езде на генераторе, а не АКБ.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ