Модернизация системы охлаждения "по-калиновски" !! - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177

# 19 Декабря 2008 15:24

Сопутствующие темы.

Доработка термостата. Байпас канал.
Доработка системы отопления (печки)
Отопитель и доп помпа от Газели
Термос: замена 5-ти дыр. на 6-ти дыр. (фото)

--------------------------------------------------------------------------------------

Пока в соседней теме ожидаюцца специалисты с ВАЗа,
сидеть без дела скучно - разгребём чтоль сами hehe

???

Всем привет supercool

!!!

Не прошло и года, как в открытой мной теме у калиноводов, появились ответы,
и какие wwow

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=169401&postdays=0&postorder=asc&start=0

Смысл "перезагрузки".
На Калине расширительный бачёк запитан на большой круг,
соответственно - мы его не греем до 85гр.
Как оказалось, из радиатора отопителя нет пароотводящего шланга,
а пароотвод основного радиатора - тоже начинает "пароотводить" только с открытием большого круга supercool

Вопросы

Если мы перекинем расширительный бачёк на большой круг,
то не получим ли мы наводнение в бачке от пароотводов supercool

???

Ну что, граждане Кулибины и его младшие братья,
модернизировать "по-калиновски" будем

???
==============================================
Попутно, в теме проводится
Открытый ЧЕМПИОНАТ Всея ТАЗии по БЫСТРОМУ ПРОГРЕВУ ДВС !!!!!
Условия участия в первенстве :

1. Мороз на улице -10-15, мотор не запускался 10 часов.
2. СОД заправлена ОЖ по мануалу авто.
3. Греем авто до 85гр, те - до начала открытия большого круга.
4. Результат - время прогрева с -10 до +85.

Чемпионат проводицца с 21 стр сей темы
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=200776&postdays=0&postorder=asc&start=400
ПыСы. На правах почётных гостей, участие иномоторов - допускаецца gpn

Последний раз редактировалось: Кир-кук (04 Января 2009 16:51), всего редактировалось 1 раз

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 02 Января 2009 17:11

Нус у меня есть децл отчёт (всё делал на улице -10, небольшой ветер 5 м/с)

последовательность была такова:
1. Поехал в магаз взял 10л тосола (10 км в обе стороны), держалось +87...+88
2. Приехав, поменял салонный фильтр, просверлил мотор отопителя, смазал, собрал всё.
3. Завёл тачку, прогрелся до +60, пошел разбирать.
4. Снял патрубок с бочка, слил чё дало.
5. Снял нижний патрубок с термостата, слил чё дало.
6. Снал патрубок сакса с термостата, слил чё дало.
7. снял крышку термостата, поставил новую (крышка с нового термостата, термоэлемент калиновский).
8. собрал всё и подключил патрубки
9. налил полный бачёк
Завёл и пошел прибирать инструмет, сигарку. (всего минут 10 наверно) ...
прихожу t +95
10. поехал покататься (снова 10 км туда-сюда) держит 91-92 на ходу с печкой 2х
11. приехал, проверил уровень
12. ушел домой
______________________________________________________

Дома кипячу крышку термостата с термоэлементом (родные приоровские),

на остывании:
90 - 8..10 мм
88 - 6-7 мм
85 - 2-3 мм
84 - 1 мм
82 - пропускает (из каструли вытаскиваю конец, с водой, для нижнего патрубка радиатора, выше уровня воды кастрюли - пропуск при атмосферном давлении)
81 - пропускает
80 - закрылся

Нагрев:
84 - начал пропускать
90 - 2 мм
95 - 8 мм
100 - 1 см

Darkon

На форуме 17 лет Сообщения: 3841 Откуда: Питер-Северодвинск Авто: LADA LARGUS CROSSодил, пожиратель бензина

# 02 Января 2009 19:00

Matvei писал(а):

И наконец самое главное: а есть ли вообще подверждение того, что 1,4 16ВЭ греется заметно быстрее чем 1,6 16ВЭ???? один товарищ говорил, что 1,4 греется долго, так может и смысла нет??? точнее прихода не будет от переделки.

У меня греестя быстро, минуты 4 и с печик уже идет теплый воздух.
сейчас на улице -9С.
Расширтельный бачек холодный, проверял на 85С и 90С. Надо будет глянуть после тока как до 100С нагреюсь в пробках.

-makar-

На форуме 16 лет Сообщения: 2350 Откуда: Украина, Донецк Авто: ВАЗ 21112 Альтаир

# 02 Января 2009 21:08

Darkon а схема подключения патрубков стандартная Калиновская?

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 02 Января 2009 21:40

Darkon писал(а):

У меня греестя быстро, минуты 4 и с печик уже идет теплый воздух.

что такое быстро раз?
что такое теплый воздух два?

в этой теме подобные высказывания просто ни о чем supercool

Darkon

На форуме 17 лет Сообщения: 3841 Откуда: Питер-Северодвинск Авто: LADA LARGUS CROSSодил, пожиратель бензина

# 02 Января 2009 21:54

-makar- писал(а):

Darkon а схема подключения патрубков стандартная Калиновская?

а какая она может быть? У меня же Калина.

Glan писал(а):

что такое быстро раз

по сравнению с матрехой.

Glan писал(а):

что такое теплый воздух два?

воздух темп 30-40С

При этом у меня печка всегда включена на 1скорость. С выкл печкой вообще не разу не пробовал прогреватся.

Если надо могу по какой-нить методике прогрев проверить, для сравнения.
Я обычно если снега на машине нет, больше 4мин сидеть в машине не могу. Как стрелка хх доходит до 1000об наичнаю ехать, ну иногда до 50гр по приборке жду.

Последний раз редактировалось: Darkon (02 Января 2009 22:09), всего редактировалось 1 раз

-makar-

На форуме 16 лет Сообщения: 2350 Откуда: Украина, Донецк Авто: ВАЗ 21112 Альтаир

# 02 Января 2009 21:59

Darkon писал(а):

-makar- писал(а):

Darkon а схема подключения патрубков стандартная Калиновская?

а какая она может быть? У меня же Калина.

да всякое может быть Pardon

, пути инженеров ваза скрыты тьмой , мож и намудрили чего на 1,4 в отличии от 1,6

Darkon

На форуме 17 лет Сообщения: 3841 Откуда: Питер-Северодвинск Авто: LADA LARGUS CROSSодил, пожиратель бензина

# 02 Января 2009 22:07

-makar-
вот такая должна быть:

Matvei

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 2243 Откуда: пригород Авто: Отрубили зад седану, получаеться ХЕТЧБЭК.

# 02 Января 2009 23:06

Роман Торопов © писал(а):

(всего минут 10 наверно) ...
прихожу t +95

Чуть не трухнул за ящеггг, потом вспомнил, что тачка теплая была.
Давай Ромыч, ждем -15, если память мне не изменяет, ночную стоянку и запуск с печкой на 1 скорости и макс тепле.
Darkon
если не затруднит, при температуре -10-15 после длительной стоянки заведи машину с печкой на 1ой скорости и максимальном тепле и данные с БК фиксируй каждую минуту, если БК нет, то засеки, засколько машина прогреется до 50 градусов по показометру, и сколько будет температура через 20 минут после запуска, если бензы для установления истины не жалко конечно.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 10:04

Matvei писал(а):

Чуть не трухнул за ящеггг, потом вспомнил, что тачка теплая была.

Matvei писал(а):

ждем -15, если память мне не изменяет, ночную стоянку и запуск с печкой на 1 скорости и макс тепле.

Ага, ток -15 будет завтра к вечеру ...
Щас пока -13 ...
Ну не ночная, а несколько суточная ... Wink

Да и по БК на видео увидешь и t ОЖ и t салона и как печка включена, всё увидешь наглядно, не переживай ...

Darkon

На форуме 17 лет Сообщения: 3841 Откуда: Питер-Северодвинск Авто: LADA LARGUS CROSSодил, пожиратель бензина

# 03 Января 2009 10:11

Matvei писал(а):

если не затруднит, при температуре -10-15 после длительной стоянки заведи машину с печкой на 1ой скорости и максимальном тепле и данные с БК фиксируй каждую минуту, если БК нет, то засеки, засколько машина прогреется до 50 градусов по показометру,

вот счас так и сделаю, ибо БК нет.

Через 20мин в другой раз, т.к счас опаздываю.

Darkon

На форуме 17 лет Сообщения: 3841 Откуда: Питер-Северодвинск Авто: LADA LARGUS CROSSодил, пожиратель бензина

# 03 Января 2009 11:25

на улице -11С
машина стояла 15.5ч
до 50С прогрелась за 9мин 20сек
было включено печка на 1ск и мах тепла, ближний.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 12:28

Darkon писал(а):

на улице -11С
машина стояла 15.5ч
до 50С прогрелась за 9мин 20сек
было включено печка на 1ск и мах тепла,

Тогда я вообще не понимаю зачем городить "калиновскую" систему:

Роман Торопов © Ср Ноя 21, 2007 23:03 писал(а):

Адчет при внешней температуре -17, сильный ветер (по ощущениям все -30),
двигатель холодный - стоял 9 часов на улице Smile

21:05, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ < 50, t -17`C, Вкл. зажигания
21:05, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ < 50
21:05, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ < 50, Запущен двигатель
21:14, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 50, вкл. печка на макс. жары, 1-я скорость
21:14, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 52
21:17, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 59, печка на 2-ю скорость
21:17, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 59

Итого, при внешней температуре -17`C:
9 мин до 50`C ОЖ
12 мин до 59`C ОЖ

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (03 Января 2009 12:37), всего редактировалось 1 раз

Darkon

На форуме 17 лет Сообщения: 3841 Откуда: Питер-Северодвинск Авто: LADA LARGUS CROSSодил, пожиратель бензина

# 03 Января 2009 12:36

Роман Торопов © писал(а):

Тогда я вообще не понимаю городить "калиновскую" систему:

у тебя измерения другие! У меня печка пашет с 1секунды как ты и сам просил. А у тебя она включена через 9минут. Вводишь в заблуждение народ. У мну машина прогрелась также при включеной печке.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 12:39

Darkon писал(а):

У меня печка пашет с 1секунды как ты и сам просил. А у тебя она включена через 9минут.

ну просто те измерения были сделаны год назад, я тогда не видел смысла включать печку на холодном двигателе ...

mitric

На форуме 16 лет Сообщения: 834 Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001

# 03 Января 2009 14:25

а не уменьшит ли ЭТО интеллектуальную болтанку?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 15:13

Продолжая эксперементы ...
После первого и второго экперементов назрел третий:

Остался термоэлемент от нового термостата ПРАМО, который оказался чуть длинее (шток) и не садился плотно в крышку термостата приоры.
Крышка приоровского термоста была немного высверлена и термоэлемент сел плотно, теперь не продувается.
(перед этими действиями продумался, не садился мм на два)

Кипятим, видео 5:52, 24.4 МБ, процессы нагревания и остывания:

по FTP видео 5:52, 24.4 МБ

mitric

На форуме 16 лет Сообщения: 834 Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001

# 03 Января 2009 15:19

По моему тема "модернизация" калиновой не актуальна для калины.

Как пример для других систем - полезна.
Мне тож захотелось перевести мою 5-ти дыр систему 2111 на 5-ти дырочную калиновскую

Для этого даже можно не менять железо - достаточно переключить шланги.
+ уменьшить отверстие байпаса до 6 мм

Главный плюс - исключение бачка с пароотводами из малого круга в период переходный период прогрева до уставки термостата.

Перекрытие байпаса при температуре >90 градусов - мелочь (по крайней мере для 1.5 л 8кл.)

ПС - кроме ИЗМЕНЕНИЯ СХЕМЫ системы для увеличения потока через печку можно "вылизать" тракт - сократить все имеющиеся сопротивления по трассе потока - максимально увеличить диаметры печных труб и штуцеров (в калиновской схеме их нет, в 2111 хуже)

В печке 2111 можно использовать ШТУЦЕР пароотвода печки для увеличения сечения суммарного канала - для этого его нужно включить параллельно основному шлангу (можно попробовать 2 два варианта - на нагнетание или на отсос)

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 15:24

mitric
А я вот всю эту тему пытаюсь вам доказать что и для матрёшек/приор "калиновская" схема не актуальна !
Особенно геморой с подключением бочка на большой круг и темболее глушения пароотводов.

ИМХО что действительно актуально - это исправный термоэлемент и зауженый байпас.

mitric писал(а):

Перекрытие байпаса при температуре >90 градусов - мелочь

вчера вскипятил на 6-ти дыром термостате всборе - байпас тоже закрывается при t выше +95 Wink

----------------------------------
ИМХО, на калине печка ниже уровня термостата, тем самым отпадает необходимость пароотвода печки.
Тем самым даёт возможность подключить бачек в большой круг ...

Наши печки выше уровня термостата и ей нужен пароотвод, при подключении бачка на большой круг этот пароотвод подтапливает ...
-----------------------------------

В воскресение или в понедельник у нас будет -15 на улице, и я очень надесь, что я разрушу все начинания с "калиновской" схемой.
У меня будет стокавая 6-ти дырая схема, стандартный байпас.
На видео сниму прогрев машины с -15 до +90...+95 на ХХ с печкой на макс., скорость 1х. (расчетно 20 мин).

mitric

На форуме 16 лет Сообщения: 834 Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001

# 03 Января 2009 15:50

Роман Торопов ©
я не вскрывал печку 10-12
почему ты утверждаешь, что "у нас " печка ВЫШЕ термостата?
Термостат на головке - шланги к печке идут вниз

а я уже собрался опробовать 2 схемы

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 15:58

mitric писал(а):

почему ты утверждаешь, что "у нас " печка ВЫШЕ термостата?
Термостат на головке - шланги к печке идут вниз

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 03 Января 2009 16:31

А я вот всю эту тему пытаюсь вам доказать что и для матрёшек/приор "калиновская" схема не актуальна !

Кир-кук писал(а):

Вот с этой точки и пойдёт отчёт
Полностью штатная система, печка выключена :
-5 за бортом - пуск - 4 минуты - 30гр,
30гр - начало движения - 10 мин с пуска - 80гр.

Сегодня было -10(по БК) и -12(по гидрометмецнтру).
Система "по-калиновски" (бачок - в большом круге).
Печка выключена до начала открытия большого круга (85гр).
Итак :
-10 - пуск - 3 минуты - 30гр.
30гр - начало движения - 7 мин - 80гр,
8 мин - 90гр,
90гр - начало открытия большого круга и вкл печки - 1 минута - 85гр.

Кароч, ребяты, 7 минут меня больше вштыривают, чем 10 gpn

Осталось мне заузить байпас, для чего были подобраны вот эти мастырки

Что будет в итоге установлено в термостат,
я пока не знаю.... холодно в гараже - пипец wwow

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 16:37

Кир-кук писал(а):

Итак :
-10 - пуск - 3 минуты - 30гр.
30гр - начало движения - 7 мин - 80гр,
8 мин - 90гр,
90гр - начало открытия большого круга и вкл печки - 1 минута - 85гр.

и ради этого ты трахался столько времени ??? wwow

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 03 Января 2009 16:45

???
А так..., можно на первой передаче... - ещё быстрее прогреецца... за 1км hehe

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Января 2009 16:49

Кир-кук писал(а):

А так..., можно на первой передаче... - ещё быстрее прогреецца... за 1км

ну к сожелению я тогда не думал о времени ...
Ну там была ещё обкатка, выше 3-х тыщ не крутил, ездил спокойно 60-80 км/ч ...

А сравнить с твоим "прогревом" на ходу у меня нету ...
Есть только стоя на ХХ

Адчет при внешней температуре -17, сильный ветер (по ощущениям все -30),
двигатель холодный - стоял 9 часов на улице Smile

21:05, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ < 50, t -17`C, Вкл. зажигания
21:05, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ < 50
21:05, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ < 50, Запущен двигатель
21:14, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 50, вкл. печка на макс. жары, 1-я скорость
21:14, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 52
21:17, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 59, печка на 2-ю скорость
21:17, 0 км, счетчик 273.3 км, температура ОЖ = 59

mitric

На форуме 16 лет Сообщения: 834 Откуда: Томск, сантех-электро-радио-техник Авто: мотовело Д1->Д4->мото ИЖ-49->авто ИЖ-Комби->2111 8кл. M1.5.4 2001

# 03 Января 2009 17:02

Роман Торопов ©
зачем фото воздухозаборной левой части?

печка ниже на 20 см - сам щупал когда ставил салонный фильтр

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ