Верхи не могут, низы не хотят... Или наоборот...

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 05 Марта 2009 16:55

Mitiok писал(а):

XTC писал(а):

Свободным людям палка не нужна.

XTC писал(а):

то два свободных человека всегда могут договориться и в соответствии с этим взаимовыгодным договором добровольно себя в чем-то ограничить, но подчеркиваю, только добровольно.

XTC вы когда нибудь руководили коллективом, хотя бы из 5 человек?

Да, у меня 2 штатных программиста и еще несколько аутсорсников(студенты всякие), но я их не п%зжу, как вы могли подумать hehe

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 05 Марта 2009 17:00

BlackCat писал(а):

XTC писал(а):

Если человек без рамок оскатинивется, то есть сам себе их установить не способен, то это уже изначально скотина, быдляк - да, для таких нужна полиция, палка по башке бить. Свободным людям палка не нужна.

В идеале да, на деле нет. Человек к сожалению от животного ушел не очень далеко и налет цивилизации с него очень быстро слетает. Как пример, те же штатники очень быстро ассимилируются в России, и точно так же начинаю пытаться ловчить и давать взятки. Аналогично, выходцы из России помещенные на запад быстро начинают жить по правилам и не пытаются надуть государство по мелочи, особо одаренные после пары-тройки люлей от государства, но исключений не бывает.

XTC писал(а):

Если вам мешает чья-то музыка, то два свободных человека всегда могут договориться и в соответствии с этим взаимовыгодным договором добровольно себя в чем-то ограничить, но подчеркиваю, только добровольно. Если к кому-то применяется насилие - то это уже несвобода. Короче говоря Свобода - есть отсутствие насилия.

В стране эльфов может быть и так. Реальный мир без ограничений не работает. Вопрос в том, кто эти правила устанавливает. Либо они устанавливаются государством как в США/Европе, либо криминалом как в РФ-ии и на постсоветском пространстве. Варианты анархии, когда все е..т всех неустойчивы.

Вообще-то я все это, естественно, не сам выдумал и не с потолка взял - это все базовые принципы отцов-основателей США и свобода в ее протестанстком понимании.
Ведь изначально эта страна именно такой и была. Первая в мире свободная страна с мининмальным вмешательством государства.
Сейчас правда они ооочень сильно отошли от своих изначальных принципов и вот, как грится, результат...

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 05 Марта 2009 17:09

XTC писал(а):

Вообще-то я все это, естественно, не сам выдумал и не с потолка взял - это все базовые принципы отцов-основателей США и свобода в ее протестанстком понимании.
Ведь изначально эта страна именно такой и была. Первая в мире свободная страна с мининмальным вмешательством государства.

Гладко было на бумаге. Какими были штаты во времена дикого запада и то, что в вестернах показывают, это две большие разницы. Государство было, просто каждый штат, а то и поселение, были сам себе государство. И времена тогда были суровые, не то, что сейчас. Тогда было такая тюрьма - яма. Просто яма в земле, метра три глубиной и полметра шириной. Сверху накрыта решеткой. И там человек сидел. Там же, пардон, гадил. За пол года даже самый здоровый умирал. А еще суд линча был, охотники за головами были, да много чего интересного было, и решались дела отнюдь не методом договоров. God madе man. Smith & Wesson made them equal. Это с тех времен слоган.

XTC писал(а):

Сейчас правда они ооочень сильно отошли от своих изначальных принципов и вот, как грится, результат...

Какой результат?

Mitiok

На форуме 19 лет Сообщения: 315 Откуда: Волгоград Авто: ВАЗ 2107

# 05 Марта 2009 17:18

XTC писал(а):

Да, у меня 2 штатных программиста и еще несколько аутсорсников(студенты всякие), но я их не п%зжу, как вы могли подумать

А жаль

С "аутсорсниками"- это не то. Да и коллектив у вас больно "однородный".А вот хотя бы пять человек разных взглядов, возраста, образования, и может даже професиональной принадлежности это уже жесть. И тут уже практика заставляет подумать, какую "палку" придумать. Пример устанавливаешь систему поощрений при которой человек за выполненую работу получает хорошую з.п., а потом оказывается что этому специалисту и так хорошо и "свободно" , даже при окладной части, поэтому он забивает на качество и сроки. Что делать? Радикально если , то увольнять, но это же и есть "палка".

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 05 Марта 2009 18:02

BlackCat писал(а):

XTC писал(а):

Вообще-то я все это, естественно, не сам выдумал и не с потолка взял - это все базовые принципы отцов-основателей США и свобода в ее протестанстком понимании.
Ведь изначально эта страна именно такой и была. Первая в мире свободная страна с мининмальным вмешательством государства.

Гладко было на бумаге. Какими были штаты во времена дикого запада и то, что в вестернах показывают, это две большие разницы. Государство было, просто каждый штат, а то и поселение, были сам себе государство. И времена тогда были суровые, не то, что сейчас. Тогда было такая тюрьма - яма. Просто яма в земле, метра три глубиной и полметра шириной. Сверху накрыта решеткой. И там человек сидел. Там же, пардон, гадил. За пол года даже самый здоровый умирал. А еще суд линча был, охотники за головами были, да много чего интересного было, и решались дела отнюдь не методом договоров. God madе man. Smith & Wesson made them equal. Это с тех времен слоган.

XTC писал(а):

Сейчас правда они ооочень сильно отошли от своих изначальных принципов и вот, как грится, результат...

Какой результат?

Ну это все понятно, времена везде тогда такие были, но сами идеалы вам разве не кажутся привлекательными? По крайней мере, это было самое прогрессивное государство на тот момент и то что им удалось за 200 лет построить первую экономику мира фактически на пустом месте тоже факт.

Результат такой - что по некоторым прогнозам треть американской экономики будет уничтожена, а Обама - опять же есть версия - назначенный козел отпущения.

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 05 Марта 2009 18:18

XTC писал(а):

Ну это все понятно, времена везде тогда такие были, но сами идеалы вам разве не кажутся привлекательными?

Идеалы мне кажутся привлекательными, мне вообще анархия очень нравится и будущее за сетевой организацией общества, но в современных реалиях это невозможно. Человек скотина ленивая, злая и жадная. gpn

XTC писал(а):

и то что им удалось за 200 лет построить первую экономику мира фактически на пустом месте тоже факт.

Экономику построили уже после гражданской войны, где-то в начале прошлого века США стали активно развиваться, а силу набрали во время 2 Мировой Войны. Т.е. сильно позже США времен Вашингтона и Гамильтона.
Кстати говоря, к изначальной конституции было внесено множество поправок, в т.ч. поправка разрешающая ношение оружия, поправка разрешающая свободу собраний, поправка запрещающая обыск без санкции суда и много чего еще. Т.е. изначальная конституция США, без поправок была отнюдь не демократической в нынешнем понимании. На самом деле, она была провозглашена для того, что бы объявить независимость США от метрополии.

XTC писал(а):

Результат такой - что по некоторым прогнозам треть американской экономики будет уничтожена, а Обама - опять же есть версия - назначенный козел отпущения.

Как экономика связана с политическими принципами, я что-то неуловил.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ