Canada
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 19
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Chuppy
# 12 Июня 2009 00:02
BlackCat писал(а):

Вот только подход у тебя шапкозакидательный, это плохо, тяжело тебе придется, когда хрустальные мечты разбиваются о чугунную жопу реальности.

+1, но не всё так плохо. Главное - если есть цель, при чём цель не какая-то сиюминутная, а действительно ЦЕЛЬ. Мне почему-то кажется, что у Джо она есть. Пусть и в несколько туманном исполнении, но парня торкнуло в правильном направлении сильно. А шапкозакидательство... Оно лечится действительностью.
BlackCat писал(а):

Мне было проще, я ехал на готовое место, меня ждали.

Не всех везде ждут с распростёртыми объятиями. Не все могут быть моряками, спортсменами, компьютерными гениями. Не все могут бросить всё в своей стране и подасться в какой-нибудь Иностранный легион или просидеть в каком-нибудь Сангасте в туманной перспективе получить хотя бы временный вид на жительство. Если живёшь в какой-нибудь Чечне или городе, где градообразующее предприятие закрылось с концами - тогда да, есть смысл дёргаться лишь бы куда и на любых условиях, жизнь "с нуля" начинать...
Ковбой Джо, парень ты толковый и верную дорогу выбрал. Но всё-таки, дабы избежать вариаций "фейсом об тейбл", советую прочесть это:
http://world.lib.ru/i/iwanow_s_a/istorija.shtml
Очень интересный рассказ именно про жизнь украинского гастера в Великобритании. Очень подробно, как и что, вплоть до получения статуса и работы. Советую дочитать до конца дабы не делать тех же ошибок, что делал он. Рассказ написан по событиям 2000-2001 годов, но актуальности не потерял и сегодня, хотя кое-что уже изменилось.
S597SMRUS
# 12 Июня 2009 11:39
Chuppy писал(а):

Ковбой Джо, парень ты толковый и верную дорогу выбрал


Ага, ну такой толковый, что Блек Кэт и Кувшин ему уже в открытую стали говорить (ибо намеков он просто не понял cry ) чтоб не обольщался насчет рая земного в Канаде или еще каком уголке планеты.
Он все "долбит" типа таких фраз
Ковбой Джо писал(а):

процветающим конечно можно стать где угодно.


и не понимает что, чтобы стать процветающим везде нужно пахать до седьмого пота. Смешно просто читать его перлы.Всезнайка хренов.Тьфу... lol1
ЗЫ.Кстати , ИМХО, конечно но в России , как это не парадоксально прозвучит "раскрутиться" гораздо легче , чем на Западе или еще где Wink
Но заграница-она манит, манит, манит.... Wink
Otto Frija
# 12 Июня 2009 12:22
S597SMRUS писал(а):

... и не понимает что, чтобы стать процветающим везде нужно пахать до седьмого пота...


Поправочка - одно с другим связано совсем не обязательно.
С одной стороны, невооруженным глазом видно, что очень многие "успешные" в ныняшнем понимании люди отродясь не вкалывали, и уж тем более до 7-го пота.
С другой, в самых разных офисах я все время вижу стада народу, сидящего (именно сидящего) до 21-00, 22-00. При этом ситуация хреновая, по сути работа в жопе, но народ как в курятнике усердно "высиживает" свою "репутацию самомотивирующегося работника" перед HR и начальством. Ничего другого-то делать не умеют - вот и мучаются болезные.
Kuvshin
# 12 Июня 2009 14:47
Otto Frija писал(а):

S597SMRUS писал(а):

... и не понимает что, чтобы стать процветающим везде нужно пахать до седьмого пота...


Поправочка - одно с другим связано совсем не обязательно.
С одной стороны, невооруженным глазом видно, что очень многие "успешные" в ныняшнем понимании люди отродясь не вкалывали, и уж тем более до 7-го пота.
С другой, в самых разных офисах я все время вижу стада народу, сидящего (именно сидящего) до 21-00, 22-00. При этом ситуация хреновая, по сути работа в жопе, но народ как в курятнике усердно "высиживает" свою "репутацию самомотивирующегося работника" перед HR и начальством. Ничего другого-то делать не умеют - вот и мучаются болезные.



Действительно, многие успешные люди отродясь не вкалывали, но к иммигрантам это отношение не имеет.
Это относится к аборигенам у которых есть мама и папа, которые оплатят образование и устроят на работу.
Успешный иммигрант, приехавший в западную страну без бабок - это человек, который серьезно попахал, чтобы завоевать свое место под солнцем.
olg2004
# 12 Июня 2009 15:17
Otto Frija писал(а):

С другой, в самых разных офисах я все время вижу стада народу, сидящего (именно сидящего) до 21-00, 22-00. При этом ситуация хреновая, по сути работа в жопе, но народ как в курятнике усердно "высиживает" свою "репутацию самомотивирующегося работника" перед HR и начальством. Ничего другого-то делать не умеют - вот и мучаются болезные.




а когда приходит часс зарплаты - "не ну а че так мало то? я ж с 8 до 8ми?"

pst
S597SMRUS
# 12 Июня 2009 15:23
Otto Frija писал(а):

Поправочка - одно с другим связано совсем не обязательно.
С одной стороны, невооруженным глазом видно, что очень многие "успешные" в ныняшнем понимании люди отродясь не вкалывали, и уж тем более до 7-го пота.


Ну мы же не говорим о людях уровня олигархов и топ манагеров Wink Там да, решающую роль играют связи , деньги и ....наепалово друг друга и сидящих на жердочке пониже Wink
Для начала нужно достичь уровня человека пресловутого среднего класса.А вот тут уже, ИМХО ,прежде всего нужно пахать Wink .
Kuvshin писал(а):

Успешный иммигрант, приехавший в западную страну без бабок - это человек, который серьезно попахал, чтобы завоевать свое место под солнцем.


gpn Good
И я готов поспорить, что ковбоец успешным не станет, и , скорее всего, либо через 3-5 лет похлебав импортного дерьмеца вернется в благодарную Россию Wink hehe , либо будет где-нить в Канаде вести жизнь на уровне бомжа местного, но "гордость" не позволит ему признать собственные ошибки и вернуться домой.
Ну вот , хоть убейте, НЕ ВЕРЮ я ,что ковбоец станет респектабельным господином и осуществит все свои жизненные планы.НЕ ВЕ-РЮ!!! Как говорят юристы-нет доказательной базы.Одно бла бла.Не дает он повода так думать о нем. Единственный план может у него сбудется-с..бать из России. В это могу поверить, в остальное-нет Wink
maxred
# 12 Июня 2009 15:26
А мне понравилась идея - свалить учиться, а там преподаватели засуетяться и работу будут искать Smile
Chuppy
# 12 Июня 2009 15:48
S597SMRUS писал(а):

Ага, ну такой толковый, что Блек Кэт и Кувшин ему уже в открытую стали говорить (ибо намеков он просто не понял ) чтоб не обольщался насчет рая земного в Канаде или еще каком уголке планеты.

Факт, что рая не существует, но жизнь в упорядоченном обществе подобных английскому или канадскому намного легче, чем в обществе бардачном и неустоявшемся, подобном восточноевропейскому или российскому. Это я по собственному опыту сужу. Да, жизнь на родине, дома, имеет свои несомненные плюсы. А что делать, если человеку хочется всего-всего много и сейчас? А если у него разногласия со страной, в которой он родился, живёт, и она ему пусть даже просто не нравится, ибо:
1)...
2)...
3)...
И что ему тогда делать? Поэтому я и говорю Джо, чтобы он, если уж выбрал Англию или Канаду, то ехал бы и не задумывался, что может быть, если вдруг... Это его ЛИЧНОЕ решение будет и не надо его за это решение подвергать гонениям здесь и насмешкам. Да, я тоже полагаю, что будет не всё так сладко, как ему кажется. Многие иллюзии развеятся. Хорошо будет, если он поедет туда не один, а с товарищем, на которого можно положиться и который тебя не кинет на деньги в трудный момент. А вообще - пусть прочтёт те мемуары, ссылку на которые я ему дал.
Короче, в Канаде или Англии, ИМХО, будет интереснее и перспективнее, чем в Нерезиновой со всеми её постсоветскими "фичами". В любом случае, через ностальгический криз по родине и мамкиным блинам (обычно спустя полгода после приезда, когда кажется, что всё заипло) все проходят. Если поведётся на это - то вернуться возможность есть всегда. Если понравится - то останется и будет уже устраивать свою жизнь там.
S597SMRUS писал(а):

процветающим конечно можно стать где угодно.

И ведь прав Ковбой. Только каждый успешность по своему понимает. Кто-то рванул сумку из рук старушки с мелочью и уже считает, что день прожит не зря, а "пацан состоялся". А кто-то на роллс-ройс собирает как на цель жизни.
S597SMRUS писал(а):

чтобы стать процветающим везде нужно пахать

Kuvshin писал(а):

это человек, который серьезно попахал


до седьмого пота.

ROFL ROFL Своей головой заработали пока что Гарри Каспаров и Билл Гейтс. Ну и клуб "Что? Где? Когда?" Остальные Потанины, Вексельберги и Буши сколачивали свои капиталы благодаря близости к кормушке и госзаказам, а не предприимчивости.
S597SMRUS писал(а):

в России , как это не парадоксально прозвучит "раскрутиться" гораздо легче , чем на Западе или еще где

Правда это, а не парадокс. Ибо там где нет законов или таковые написаны под верхний ярус насеста, там и оборот нелегальных денег, и неуплата налогов, и "кидки" ближнего своего. Поэтому столько и "раскрутилось" народу в период безвластия и повального покуизма в конце 80-начале 90-х. А когда деньги намыты, хочется спокойствия, безопасности, солидных традиций вокруг и мягкого климата. Короче, именно в этот момент законопослушная Англия начинает рулить.
S597SMRUS писал(а):

Но заграница-она манит, манит, манит....

Надо попробовать всё и то, что есть такая возможность, это уже хорошо.
Kuvshin писал(а):

это человек, который серьезно попахал

По опыту скажу, да и в приведённой мною ссылке об этом сказано, что просто пахать как Бобик - не серьёзно, особенно, если на нелегалке там. Желательно иметь ещё побочный доход.
Chuppy
# 12 Июня 2009 15:59
S597SMRUS писал(а):

я готов поспорить, что ковбоец успешным не станет, и , скорее всего, либо через 3-5 лет похлебав импортного дерьмеца вернется в благодарную Россию

Там, чтобы "дерьмеца похлебать", надо сильно постараться его поискать. Но мне в этом плане больше интересно, какие смайлики ты будешь постить, если у Джо всё получится?
S597SMRUS писал(а):

либо будет где-нить в Канаде вести жизнь на уровне бомжа местного,

На форуме Винского для хитч-хайкеров была в своё время целая тема раздута о том, как прожить в Европе на 10 евро в месяц, оттягиваясь только для себя. Оказалось - можно. И нетрудно. Причём, не в пользу жизни в постсовке.
olg2004
# 12 Июня 2009 16:02
Chuppy писал(а):

если у Джо всё получится?




родители проконтралируют, у евреев такк принято supercool
S597SMRUS
# 12 Июня 2009 16:35
Chuppy писал(а):

но жизнь в упорядоченном обществе подобных английскому или канадскому намного легче, чем в обществе бардачном и неустоявшемся, подобном восточноевропейскому или российскому.


Ну а кто ж будет строить устоявшееся общество у нас, кроме нас самих?
Свалить проще всего.Слабая позиция Wink .Не мужская nea Я не прав?
Chuppy писал(а):

А что делать, если человеку хочется всего-всего много и сейчас?


Я объясню это только юношеским максимализмом.Жизнь ОБЯЗАТЕЛЬНО внесет свои коррективы Wink
Chuppy писал(а):

А если у него разногласия со страной, в которой он родился, живёт, и она ему пусть даже просто не нравится


А тут у многих, здесь присутствующих, есть разногласия с режимами здесь существующими. А Родина, она все ж-одна. А космополитизм.... ИМХО , черта весьма спорная Wink
Да и пословица есть такая-где родился там и пригодился. А состояться нужно прежде всего как человек, а как бизнесмен или преуспевающий гражданин это уже следствие.ИМХО.
Chuppy писал(а):

Джо, чтобы он, если уж выбрал Англию или Канаду, то ехал бы и не задумывался, что может быть, если вдруг... Это его ЛИЧНОЕ решение будет и не надо его за это решение подвергать гонениям здесь


Да никто его не "гонит", многие здесь вздохнут с облегчением , если он свалит Wink . Просто есть ооочень большие сомнения что он состоится ТАМ, если он не состоялся здесь.Пока от него исходило одно бла, бла,бла. Wink МАЛЧИК начитался интересных, но не очень правдивых книжек, а жизни то не знает. Мамин подол оберегает от "прелестей" жизни.Пока...
Chuppy писал(а):

Короче, в Канаде или Англии, ИМХО, будет интереснее и перспективнее, чем в Нерезиновой со всеми её постсоветскими "фичами".


Весьма спорное утверждение Wink
Chuppy писал(а):

в Нерезиновой


он вырос в нерезиновой и жизни за пределами ее не знает, и не прочувствовал всех ее прелестей.Короче, мальчик "тепличный" , и труднее ему будет вдвойне , чем если б он был не из нерезиновой Wink gpn Другое дело-лучше один раз увидеть и попробовать на своей шкуре, чем 100 раз услышать о жизни в "рае" Wink Пусть пробует. Со многими иллюзиями расстанется.Я в этом уверен gpn
Chuppy писал(а):

Своей головой заработали пока что Гарри Каспаров и Билл Гейтс. Ну и клуб "Что? Где? Когда?" Остальные Потанины, Вексельберги и Буши сколачивали свои капиталы благодаря близости к кормушке и госзаказам, а не предприимчивости


Обобщаешь. У всех разные понятия о состоятельности. Кто -то на горбушку хлеба заработал и состоятелен, кто-то посторил дом , родил детишек,посадил дерево-состоялся, а кто-то сидит на вершине мира и управляет жизнью планеты, а все состояться никак не может cry .Жадность тому причиной(эт я про последний вариант)
Chuppy писал(а):

там где нет законов или таковые написаны под верхний ярус насеста, там и оборот нелегальных денег, и неуплата налогов, и "кидки" ближнего своего. Поэтому столько и "раскрутилось" народу в период безвластия и повального покуизма в конце 80-начале 90-х. А когда деньги намыты, хочется спокойствия, безопасности, солидных традиций вокруг и мягкого климата. Короче, именно в этот момент законопослушная Англия начинает рулить.


просто Англия прошла этот этап в своей истории на несколько веков раньше.А законы вселенские ..они везде одинаковы Wink .Надеюсь придет и наше время gpn
Chuppy писал(а):

Надо попробовать всё и то, что есть такая возможность, это уже хорошо


А кто-то тут раньше заявлял, что в Раше нет демократии Wink
Chuppy писал(а):

Там, чтобы "дерьмеца похлебать", надо сильно постараться его поискать. Но мне в этом плане больше интересно, какие смайлики ты будешь постить, если у Джо всё получится?


Я не злопамятен.Состоится-поздравлю.И думаю, если он все же состоится-признает факт, что я , и многие другие, когда его подначивали-были правы. Wink
Chuppy писал(а):

На форуме Винского для хитч-хайкеров была в своё время целая тема раздута о том, как прожить в Европе на 10 евро в месяц, оттягиваясь только для себя. Оказалось - можно. И нетрудно. Причём, не в пользу жизни в постсовке.


Про то, что у каждого понятия о состоятельности разные написано выше.Повторяться не буду Wink .Кто то укололся и забылся- состоялся, по-крайняку на определенный момент времени Wink
olg2004 писал(а):

Chuppy писал(а):
если у Джо всё получится?



родители проконтралируют, у евреев такк принято


63 63 63 Good gpn
S597SMRUS
# 12 Июня 2009 20:09
И вот, в подобном обществе ковбоец хочет жить???
http://lenta.ru/news/2009/06/12/littering/ wwow cry
Идиото!!!
Ну и маленький штришок , относящийся к жизни в так нахваливаемом "идеальном" обществе 63
Цитата:

Смит болен артритом и из-за своей болезни не может работать. Он живет на пособие в 98 фунтов, выплачиваемое два раза в месяц. Штраф, составляющий четверть его ежемесячного дохода, ему предстоит оплатить в течение 14 дней. Смит уже обратился к своему адвокату


Накуй, лично я , ни за какие коврижки не хотел бы там ТАК жить. Накуй, накуй, накуй нам такое "счастье" Wink
Chuppy
# 12 Июня 2009 22:14
S597SMRUS писал(а):

Свалить проще всего. Слабая позиция. Не мужская. Я не прав?

Не прав, потому что валят не для того, чтобы родину "предать", а для того, чтобы бабла заработать. Просто и прозаично.
S597SMRUS писал(а):

Ну а кто ж будет строить устоявшееся общество у нас, кроме нас самих?

Ты его строить всё равно не будешь. Ибо единственное общество, которое представляешь достойным существования - общество советское с коррекциями. А вот те, кто приедет оттуда и увидавшие, что система работает и работает в интересах людей, а не узкой когорты хапуг и бывших гэбистов - они и будут. Потому что это и их страна тоже.
S597SMRUS писал(а):

.Жизнь ОБЯЗАТЕЛЬНО внесет свои коррективы

Внесёт. И никто в этом не сомневается. Только не всё так трагично будет, как ты, наверное, представляешь.
S597SMRUS писал(а):

тут у многих, здесь присутствующих, есть разногласия с режимами здесь существующими. А Родина, она все ж-одна.

А отчаливание с Родины, той самой что одна, никто здесь не считает предательством или чем-либо подобным. Нет, есть конечно, индивидуумы... Но это, видимо, рецидивы 1917-го года.
S597SMRUS писал(а):

А состояться нужно прежде всего как человек

Эка ты туману напустил!!! Ну и где предел такого "совершенствования" самого себя?
S597SMRUS писал(а):

многие здесь вздохнут с облегчением , если он свалит

Да, для многих из "здешних" исчезнет смысл их пребывания в "курилке" и повод для троллинга Джо.
S597SMRUS писал(а):

большие сомнения что он состоится ТАМ

Сомнения к делу не подошьёшь. Будем ждать результатов.
S597SMRUS писал(а):

Пока от него исходило одно бла, бла,бла.

Не-е, можно, конечно, и проще, и быстрее. Как там у классика, "засосал стакан - и в Тегеран". Smile
S597SMRUS писал(а):

а жизни то не знает.

Молодость - штука проходящая, а опыт -дело наживное.
S597SMRUS писал(а):

жизни за пределами ее не знает,

Для того, чтобы знать, что в тюрьме куёво, не обязательно в неё садиться.
S597SMRUS писал(а):

просто Англия прошла этот этап в своей истории на несколько веков раньше

Не важно, кто и когда этот этап прошёл. Важно, кто и какие упроки извлёк из опыта других.
S597SMRUS писал(а):

Надеюсь придет и наше время


Оно придёт, если есть желание последовать примеру Англии, а не скользкими тропками "суверенной демократии".
S597SMRUS писал(а):

А кто-то тут раньше заявлял, что в Раше нет демократии

Не "нет демократии", а есть её "вертикально-суверенный" вариант.
Chuppy
# 12 Июня 2009 22:18
S597SMRUS писал(а):

Смит уже обратился к своему адвокату


А я уже, было дело, подумал, что товарищ Смит обратился в знак протеста в российское посольство в Лондоне с просьбой о предоставлении гражданства РФ и разрешением на выезд на ПМЖ в Светлогорск, где тоже у всякого обывателя есть свой адвокат и пособие 98 фунтов на две недели. Smile
Kuvshin
# 12 Июня 2009 23:20
На самом деле быстрее Ковбою нужно ехать, потому что там он реально повзрослеет. Одной мечтой станет меньше.
Будет сам за свою жизнь отвечать,снимать хату, искать работу в чужой стране.
Это сразу человека на бренную землю опускает. Мобилизует его.
Думаю, что все у него получится, просто он станет реально смотреть на вещи, через призму собственного, а не книжного опыта.
Chuppy
# 12 Июня 2009 23:50
Kuvshin писал(а):

На самом деле быстрее Ковбою нужно ехать,


Прям счас что ли? Ковбой отчаливает в сентябре, а до этого времени у тебя есть возможность намазать ему на дорожку бутербродов по-толще.
Sdesi
# 12 Июня 2009 23:52
А был ли мальчег? Ну ка признавайтесь Чаппи или Скандер - чей это клон?
ПРОКУРОР
# 12 Июня 2009 23:54
Sdesi писал(а):

А был ли мальчег? Ну ка признавайтесь Чаппи или Скандер - чей это клон?


Может это все один человек?
Sdesi
# 12 Июня 2009 23:56
ПРОКУРОР писал(а):

Может это все один человек?




Вполне....
Chuppy
# 13 Июня 2009 00:06
Sdesi писал(а):

Ну ка признавайтесь Чаппи или Скандер - чей это клон?

ROFL ROFL
Kuvshin
# 13 Июня 2009 11:05
Сначала был Скандер, он родил Чаппи, Чаппи родил Ковбоя, Ковбой родил...и понеслась новая летопись лола.
Chuppy
# 13 Июня 2009 11:15
Kuvshin писал(а):

Сначала был Скандер, он родил Чаппи, Чаппи родил Ковбоя, Ковбой родил...и понеслась новая летопись лола.


В начале вообще ничего не было и только дух Сергия и Дарк Ангела носился над бездною пустой "курилки".
Kuvshin
# 13 Июня 2009 11:25
И где они? Сгинули?
BlackCat
# 13 Июня 2009 14:04
S597SMRUS писал(а):

Смит болен артритом и из-за своей болезни не может работать. Он живет на пособие в 98 фунтов, выплачиваемое два раза в месяц. Штраф, составляющий четверть его ежемесячного дохода, ему предстоит оплатить в течение 14 дней. Смит уже обратился к своему адвокату


Вот знаешь, у меня это вызывает чуство дежа-вю, где-то я это уже слышал, точнее когда-то. А вспомнил в 1983 г. в передаче, блин запамятовал, её Зорин или Бовин вел. Про американских безработных.

А у меня лично, не дядя сказал, совсем другие воспоминания. Итак, Новая Зеландия, деревня Hanmner Springs, местный СПА-курорт. Сижу вечером с женой в местном пабе. Вечером привезли на автобусе пациентов из дома престарелых с болезнью Альцгемера (похоже, короче больные "дурачки"). Привели, покормили в том же ресторанчике, правда пива им не дали (вот ведь звериный оскал капитализма). А на следующее утро, их толпой повели в СПА, отмокать. Как в России к "дурачкам" относятся рассказывать не надо? Их обворовывают все, начиная от главврача и заканчивая нянечкой, живут они как скотина в хлеву. Такие дела.
BlackCat
# 13 Июня 2009 14:05
Дубль. Удалил.

Последний раз редактировалось: BlackCat (13 Июня 2009 17:36), всего редактировалось 1 раз
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 19
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •