Почему Ковбою надо на Запад или кто виноват
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Новайс
# 14 Июня 2009 01:21
Мы уже не первый год, пока безуспешно, отправляем Ковбоя Джо на Запад.
Англия, Канада….
Кто-то поддерживает его стремления, кто–то нет.
Но дело не в Ковбое.
Он всего лишь продухт своего времени.

Проблема, ИМХО, глубже.

Отчего-то российская знать и те холопы, которые эту знать обслуживают,
уже не первую сотню лет предпочитают всё заграничное отечественному. При этом желание обустроить жизнь здесь, на Родине у них, как правило, не возникало и не возникает.

Для царского дворянства желание выглядеть не русскими было характерным. Эти люди предпочитали ходить в заграничном платье, говорить не на русском языке и т.д.
Например, принято считать, что у А.С. Пушкина
родным языком был французский, как и у большиства отпрысков тогдашней элиты. Но кормившая их земля и крестьяне находились в России..

Мечта дворянства, купечества и прочих, наконец, сбылась после 1917 года.
В Советской России им места больше не было.
Как жилось на чужбине "первой волне" эмиграции - известно. Не сахар. Многие даже вернулись "домой" после 1945-го, осознавая, что им за это будет...

К тому времени появилась новая элита. Советская. И что же?

Вся эта совковая знать почти сплошь мечтала о забугорье и разных сортах колбасы (как и их предшественники). Всеми правдами и неправдами "доставались"
западные шмотки и вещи. Самые отвязанные становились "невозвращенцами" - бежали на Запад (почти все стали там неудачниками и посудомойками). Но хотели на Запад далеко не только те, что сумели бежать…
Очень многие.
В 90-е годы их потомство воплотило в жизнь мечту предков, почти в полном составе срыв на Запад. За ними потянулся "средний класс" и совсем нищая антилягенцыя вперемешку с проститутками. Но кайфа от этого своего перемещения новые эмигранты, в большинстве своем, отчего-то, тоже не испытали.
ROFL

Понятно всё и про новую российскую элиту. Куда вывозятся деньги - на Запад. Куда, как правило, отправляются учиться и жить их дети – тож на Запад… Где покупается недвижимость...

Карикатурную форму этот многовековой "тренд" сегодня приобрел на Украине. Понятно, что стремления тамошней элиты те же, что и у нашей. Хапнуть... и на Запад. Но, вдобавок, они пытаются у себя дома, на Украине, отказаться от родного для них русского языка... Не без успеха, надо признать.

Ну и т.д.

В наши дни мода "на нерусское" пронизывает уже не только элиту, но и все российское общество. Взять хотя бы нашу курилку. Для многих простых работяг с нашего форума купить бюджетную и, вообщем-то, неплохую отечественную повозку считается "западло". То ли дело пропуканная десяти-двадцати-летняя развалюха иностранного производства за те же деньги - круто!
И это вопрос практически религиозный…


А вы говорите Кофбой Джо...
в123вв
# 14 Июня 2009 01:24
Новайс, ты небось в теме некоей ситуевины - так че спрашивать? src
Народ валит из гондураса, ежли б гондурас хотя бы немного смахивал на цивилизованую страну...
Новайс
# 14 Июня 2009 01:26
в123вв

Даешь амнистию Речнику!

Drinks or Beer
Otto Frija
# 14 Июня 2009 01:29
Новайс, моделируя такое сваливание на примере моего сваливания в Мск, могу сказать - главная причина это мощный пинок под зад.
И если завтра РФ даст мне еще мощного пинка, то основным вопросом будет выбор траектории из 3-х вероятных.
А в стране у нас, к сожалению, объективная и непрекращающаяся жопа всю историю. То идиоты разваливают, то герои строят, но с ними выжить еще сложнее.
в123вв
# 14 Июня 2009 01:33
Новайс писал(а):

в123вв

Даешь амнистию Речнику!

Drinks or Beer


Ну ты даешь hehe
В нашей стране можно сделать чего угодно (ну типа нанести киберудар для управления политиканами, залить инфу, чтоб галстуки жрали, например) но невозможно сделать две вещи - сделать деньги, и сделать дачную амнистию, т.к. это есть эгоизм Laughing
Otto Frija писал(а):

Новайс...главная причина это мощный пинок под зад.
И если завтра РФ даст мне еще мощного пинка, то основным вопросом будет выбор траектории из 3-х вероятных...


Вот оказывается причина - гондурас сам выживает людей, ой, ошибся, выживает эгоистов, которым тут место src
Марат
# 14 Июня 2009 01:46
Новайс, в целом понимая желание объять необъятное, не могу не заметить, что некоторые примеры кажутся притянутыми. Можно сказать, что у Пушкина французский - родной язык. Однако, глупо не замечать насколько его творчество ориентировано на русскую культуру, начиная от сказки "Руслан и Людмила". То, с какой легкостью дворянство определили на "прозападническую" - тоже удивляет. Уже в 19 веке в той же литературной среде было деление "западников" и "славянистов" (условно говоря). И, кстати говоря, противостояние тех группировок мало чем отличается от противостояния в нынешнее время, даже если смотреть на атмосферу "курилки". Хотя даже радикальным славянофилам было свойствено владение иностранным языком. Что поделать, но тогда для той элиты было это так же характерно, как и для форумчан сейчас "ботать" на "албанской" фене. Сомнительный прогресс, замечу.
Новайс писал(а):

В наши дни мода "на нерусское" пронизывает уже не только элиту, но и все российское общество. Взять хотя бы нашу курилку. Для многих простых работяг с нашего форума купить бюджетную и, вообщем-то, неплохую отечественную повозку считается "западло". То ли дело пропуканная десяти-двадцати-летняя развалюха иностранного производства за те же деньги - круто!


Я не совсем понимаю, что стоит за термином "западло". Видимо - это что-то из области шизоидного брызгания слюнями от восторга по поводу продукции ВАЗ-а/инобрэнда? Ну так истеричная натура может проявить себя в любой сфере. А для своего самоутверждения не погнушается еще и оскорбить тех, чье мнение не совпадает. Проще говоря: посади быдло хоть в "шоху", хоть в "Бентли" - разницы никакой.
Oll
# 14 Июня 2009 01:48
Новайс писал(а):

Отчего-то российская знать и те холопы, которые эту знать обслуживают,
уже не первую сотню лет предпочитают всё заграничное отечественному.


Следовательно, я - не "знать" и не "холоп, который эту знать обслуживает". Т.е. классификация не полная. Давай, сообщи, к кому ты относишь тех, кто при прочих равных предпочитает отечественное.
в123вв
# 14 Июня 2009 01:52
Марат писал(а):

...Я не совсем понимаю, что стоит за термином "западло"...


Это обида, т.к. свой мерседес не получается пока. Странно, ведь танки то хорошо выходят Laughing
На самом деле все очень просто - западные люди, они умные, и у них пока получается и поддерживать уровень потребления и делать качественные вещи лучше, а мы лишь не выдерживаем конкуренции
Марат
# 14 Июня 2009 01:54
Oll писал(а):

Новайс писал(а):

Отчего-то российская знать и те холопы, которые эту знать обслуживают,
уже не первую сотню лет предпочитают всё заграничное отечественному.


Следовательно, я - не "знать" и не "холоп, который эту знать обслуживает". Т.е. классификация не полная. Давай, сообщи, к кому ты относишь тех, кто при прочих равных предпочитает отечественное.


Присоединяюсь к просьбе.
Я о себе точно могу сказать: "не знать", и "не холоп, который эту знать обслуживает". Но я при этом не могу себя считать однозначным почитателем только иностранного, или отечественного. Да, у меня в профиле стоит "ино". Однако, дайте мне образец отечественного автопроизводства, в котором я найду такие же важные для меня качества/функции, и я подумаю о том, чтобы пересесть.
В профиле стоит "ино", но продукты питания предпочитаю отечественные. И что характерно: готовить, хранить эти продукты предпочту в технике иностранного производства.
И т.д.
Oll
# 14 Июня 2009 01:56
в123вв писал(а):

западные люди, они умные, и у них пока получается и поддерживать уровень потребления и делать качественные вещи лучше,


Если ты думаешь, что абстрактные "западные люди" умнее абстрактных, к примеру, "россиян", и все они делают лучше - то ты ошибаешься. Хотя... последних лет 15 наша пропаганда только об этом и талдычит, так что немудрено поверить.
в123вв
# 14 Июня 2009 02:01
Марат писал(а):

...Однако, дайте мне образец отечественного автопроизводства, в котором я найду такие же важные для меня качества/функции, и я подумаю о том, чтобы пересесть.
В профиле стоит "ино", но продукты питания предпочитаю отечественные.
И т.д.


А вот дать такой образец не просто - его нада сперва сделать. В связи с чем вопрос - куплен Опель, а научно-технический отдел с конструкторами?
Ведь мало просто купить линию сборки - нада и своевременно обновлять модели, да и потом у нас спецефические условия эксплуатации
Oll писал(а):

в123вв писал(а):

западные люди, они умные, и у них пока получается и поддерживать уровень потребления и делать качественные вещи лучше,


Если ты думаешь, что абстрактные "западные люди" умнее абстрактных, к примеру, "россиян", и все они делают лучше - то ты ошибаешься. Хотя... последних лет 15 наша пропаганда только об этом и талдычит, так что немудрено поверить.


Они делают лучше не все - просто у них законы общественно-экономической жизни позволяют и потреблять и производить конкурируя при этом
Oll
# 14 Июня 2009 02:04
в123вв писал(а):

у них законы общественно-экономической жизни позволяют и потреблять и производить конкурируя при этом

Вот оно, идеальное общество, а кризисы - это глупое изобретение путинской пропаганды.
в123вв
# 14 Июня 2009 02:09
Oll писал(а):

в123вв писал(а):

у них законы общественно-экономической жизни позволяют и потреблять и производить конкурируя при этом

Вот оно, идеальное общество, а кризисы - это глупое изобретение путинской пропаганды.


Почему идеальное? Я слыхал, что моя племянница ..эээ... в общем тож не все в порядке
Тут аккурат время подумать, и в первую очередь нам, в России - на западе пусть живут как хотят, но у нас то - не ровен час еще хлеще попасть можно, вона чего творится то Crazy
olg2004
# 14 Июня 2009 09:38
нормальное явление и желание


че изменилось с 80-х? никуя тока хуже стало supercool
КАРАСЬ
# 14 Июня 2009 09:50
Дело в том, что иммиграция - не решит проблем, если ты не востребован здесь, вряд ли там ты будешь кому-то нужен. И вообще устроицо можно в любом месте если работать не западло и мозги есть - но пока что тут сейчас больше возможностей и больше зарплаты.
Сам думал насчет Новой Зеландии - хочеццо, ибо родственники свалили и довольны но без рабочей специальности там делать нечего - расходы на проживание намного больше чем в рашке.
olg2004
# 14 Июня 2009 10:00
КАРАСЬ писал(а):

Сам думал насчет Новой Зеландии - хочеццо, ибо родственники свалили и довольны но без рабочей специальности там делать нечего - расходы на проживание намного больше чем в рашке.


одно но другой климатический пояс и близость мирового океана, нет бензумных перепадов температур, расходы на электроэнергию отопление теплую одежду тоже минимальны

по мне это имигрантское явление чепуха на постном масале - или ты вообще идешь поперек общества, но тогда и ТАМ бует херово

искать комфорта и курорта, ну не знаю быть нищетой в раю мож кого и устроит supercool
брат шумы
# 14 Июня 2009 10:23
Новайс писал(а):

В 90-е годы их потомство воплотило в жизнь мечту предков, почти в полном составе срыв на Запад


у меня тетка по отцовской линии вышла замуж за немца лет за 20 до перестройки. и когда союз развалился ,то сразу дернули в германию Pardon .они жили в петропавловске,в северном казахстане,в россии их никто не ждал,а в германии ждали Smile :денег на дорогу и подъемных выдали порядка 10тыщ марок.сейчас уже лет 20живут в дойчланде dns4 .меня к себе звали несколько раз.первый раз прислали приглашение,но я не поехал,отмазался типа: денег нету nea .второй раз прислали приглашение с 200ми марками на дорогу,ну я благополучно марки пропил(тогда бухал очень сильно Pardon ),а на приглашение забил Razz .они обиделись очень сильно,а сейчас, лет через 7-8, через "одноклассников.ru"опять пытаются меня к себе заманить dns4 ,но мне это не надо Razz .че я там забыл? Razz
Новайс
# 14 Июня 2009 10:29
Oll писал(а):

Новайс писал(а):

Отчего-то российская знать и те холопы, которые эту знать обслуживают,
уже не первую сотню лет предпочитают всё заграничное отечественному.


Следовательно, я - не "знать" и не "холоп, который эту знать обслуживает".



Как-то обидеть тебя не стремился. Вопрос о том, как ты сам себя идентифицируешь меня не интересовал.
Хотя то, что я написал, характерно для большинства представителей элиты и обслуги...
конечно, бывают и исключения.
Но редкие. Я, например, не могу представить себе, чтобы дети высокопоставленных россиян учились не за бугром а здесь, в России... И т.д.

Марат писал(а):

Присоединяюсь к просьбе.
Я о себе точно могу сказать: "не знать", и "не холоп, который эту знать обслуживает".


Значит я о тебе вообще не писал. В чем проблемы?

Марат писал(а):

Уже в 19 веке в той же литературной среде было деление "западников" и "славянистов"


А хто это? Smile Вот про славянофилов помню, про "славянистов" - нет.
Если серьезно, то я в детали осознанно не вдавался, это ж курилка.

Марат писал(а):

Можно сказать, что у Пушкина французский - родной язык. Однако, глупо не замечать насколько его творчество ориентировано на русскую культуру,


То есть можно сказать, что Пушкин стал русским поэтом вопреки всему.
Ведь проще писать стихи на родном языке?

Марат писал(а):

В профиле стоит "ино", но продукты питания предпочитаю отечественные. И что характерно: готовить, хранить эти продукты предпочту в технике иностранного производства.


Я ж не про "ваз-ино" в узком смысле. Тем более, что в категориях не очень бюджетных, а также престижных авто отечественных повозок вообще не выпускается.
Впрочем, ты понимаешь, что я совсем о другом писал.

Последний раз редактировалось: Новайс (14 Июня 2009 11:06), всего редактировалось 1 раз
Марат
# 14 Июня 2009 11:05
Новайс писал(а):

Значит я о тебе вообще не писал. В чем проблемы?


Да проблем-то никаких и нет! Pardon Smile
Просто мне показалось, что твой пост направлен для всех участников "курилки".
Новайс писал(а):

А хто это? Вот про славянофилов помню, про "славянистов" - нет.
Если серьезно, то я в детали осознанно не вдавался, это ж курилка.


Ну в школьных учебниках чаще встречается определение "славянофилы", однако периодически встречал и "славянистов". Главное несколько в ином. Мне кажется, что образование конкретного человека, к коему относится и владение французским языком, не играет решающей роли в том, что "западник" он, или нет. Ты же не хочешь сказать, что:
- интернетовски "албанский" и этнический албанский одно и то же;
- говорящий инетовским "албанским" этнический албанец.
Новайс писал(а):

То есть можно сказать, что Пушкин стал русским поэтом вопреки всему.
Ведь проще писать стихи на родном языке?


Странный вывод несколько. Конечно, Пушкин прежде всего русский поэт, однако у него есть стихи и на французском.
Новайс писал(а):

Я не про "ваз-ино".


Это всего лишь одна из деталей. В конце концов, ты же сам взял в качестве примера ситуацию с приоритетами при покупке машины. Pardon
Новайс
# 14 Июня 2009 11:14
Марат писал(а):

Мне кажется, что образование конкретного человека, к коему относится и владение французским языком, не играет решающей роли в том, что "западник" он, или нет.


Ты мне приписываешь то, что я не говорил.
Одно дело - владение языками, их изучение.
Другое - когда русский язык не является родным, когда его осознанно заменяют иностранным, французским, например.
Если взять детей наших русских эмигрантов последних волн, то очень часто для них русский язык уже чужой.
Взять хотя бы отпрысков Солженицына. По-русски с трудом...
Марат
# 14 Июня 2009 11:24
Новайс писал(а):

Ты мне приписываешь то, что я не говорил.


Извини, если что не так понял! Smile
Новайс писал(а):

Другое - когда русский язык не является родным, когда его осознанно заменяют иностранным, французским, например.


Так вот тем не менее, для дворянства в царские времена, в их ориентации на Россию, или на Запад - подмена не играет определяющей роли. Опять же славянофилы - по происхождению дворяне, с классическим по тем временам воспитанием.
Новайс писал(а):

Если взять детей наших русских эмигрантов последних волн, то очень часто для них русский язык уже чужой.
Взять хотя бы отпрысков Солженицына. По-русски с трудом...


Языковая среда, в которой растет ребенок, очень сильный фактор. Скажи, тебе сильно легче, что нынешний чинуша, начиная от рядового сотрудника ГИБДД, говорит на чистом русском языке, что получил образование на русском языке?

Последний раз редактировалось: Марат (14 Июня 2009 11:25), всего редактировалось 1 раз
tihohod
# 14 Июня 2009 11:25
Из совка хотели уехать люди, которые не могли в нем самореализоваться. Некоторые оказывались там не востребованными, некоторые очень даже.
Думаю, что сейчас в России можно добиться всего, если есть голова на плечах и желание работать.
Зачем уезжать сейчас? Я не знаю. Наверное, олигарх, заработавший миллиарды, едет к безопасности, лучшему климату, медицине, спокойной старости, итп.
Молодая девушка ищет себе богатого мужа иностранца, чтобы обеспечить нормальное и спокойное будущее себе и своим детям.
Специалист едет работать по подвернувшемуся контракту, - зарабатывать денег.
Студент сваливает потому-что у него и тут нифига, так какая разница где начинать.
Алексей 123
# 14 Июня 2009 11:39
Новайс писал(а):

Хотя то, что я написал, характерно для большинства представителей элиты и обслуги...


Это характерно для всех, а не только для верхушки и их шестерок. Редкие исключения не в счет.
А вообще не стоит считать что у нас процесс уникальный. Есть развитые нации, есть не очень. В Африке великолепные природные условия для жизни… но жизнь там адская. В Финляндии ужасные природные условия – камни, песок и холод а жизнь вполне комфортная. РФчане где-то посерединке.
Эмиграция из менее развитых стран в более развитые есть везде. Например Мексика и штаты. При этом сами мексиканцы остаются диковатыми и после жизни в штатах, поэтому занимают соответствующею их способностям нишу. Так же и с нашими эмигрантами.
Ну а насчет переделать свою страну… как ты думаешь есть например шансы у афганца переделать свою страну под Швецию?
брат шумы
# 14 Июня 2009 13:03
Алексей 123 писал(а):

Ну а насчет переделать свою страну… как ты думаешь есть например шансы у афганца переделать свою страну под Швецию?


так давай все свалим в европу и освободим место для китайцев Smile .у нас все не так уж и плохо supercool,а я бы сказал даже хорошо gpn .иначе бы не валили к нам толпами гастеры из средней азии,молдовы и закавказких республик,китая и.т.д.кому-то может быть нравится быть в западной европе,сша или новой зеландии Wink в том положении,в котором находятся сейчас в россии все приезжии из бывшего СССР dns4 ,а по мне так лучше РОССИИ ничего нету gpn .
Otto Frija
# 14 Июня 2009 13:28
брат шумы писал(а):

... но мне это не надо Razz .че я там забыл? Razz


Если честно, то забыли две вещи:
1. Методом подстановки прикиньте, что Вы зовете к себе кого-то важного для Вас, а он дурака валяет. Не по-родственному. Может, вообще им помощь нужна.
2. Когда тут начнется полное сумасшествие (а оно начнется - вопрос только во времени), Вы с родней, зигзагом сваливая одновременно от чужих бомб и своих патриотов, будете остро желать того самого приглашения. Вероятно, Вам его в тот момент даже вышлют - только вряд ли успеете и оно вряд ли дойдет.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •