Просветите про тормоза!!! - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 16:48

Kirill111 писал(а):

MikeS
Ты не зметил? Там был вопрос выше:

Цитата:

Можешь вкратце объяснить за счет чего у меня в тормозных цилиндрах на одной оси будет разница в давлении жижи отличная от 0? Может я физику прогуливал в школе, ты расскажи мне.

А ты мне сможешь обьяснить почему у меня усилия на задней оси сразу же изменились, когда на стенде я сел пассажиром вперед? Smile

Это что, колдун за 10 мин. закиснуть успел? Wink

Тебе распечатку показать или сам найдешь (она уже была здесь)? Wink

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 16:49

Вопросом на вопрос - это круто. Молодец.

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 16:49

Kirill111 писал(а):

Вопросом на вопрос - это круто. Молодец.

А как еще выжить бедному старому еврею? hehe

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 16:51

Kirill111 писал(а):

Вопросом на вопрос - это круто. Молодец.

А еще объясни мне убогому - почему Волгарь моего начальника разворачивало? У него ведь усилия по осям одинаковые, да? Wink

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 14 Июля 2009 17:00

MikeS писал(а):

Я вот до сих пор не могу внятно объяснить почему часть автопроизводителей маниакально устанавливает "диагональ".

Я плачу

АБС 8.1 с ЕВД - это есть ни что иное - как электронная.... осевуха hehe

MikeS писал(а):

А еще объясни мне убогому - почему Волгарь моего начальника разворачивало? У него ведь усилия по осям одинаковые, да?

Может он газнул, а не тормознул Smile

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 17:02

MikeS писал(а):

Kirill111 писал(а):

Вопросом на вопрос - это круто. Молодец.

А еще объясни мне убогому - почему Волгарь моего начальника разворачивало? У него ведь усилия по осям одинаковые, да? Wink

Кирилл, я тебе даже напомню те самые "чудеса" с разностями усилий при одном и двух человеках в авто:

http://photofile.ru/users/serdtsev/115343569/125930173/

http://photofile.ru/users/serdtsev/115343569/125930180/

Измерения сделаны на одном и томже стеде с одним авто с интервалом около 10 мин.

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 17:06

Кир-кук писал(а):

MikeS писал(а):

Я вот до сих пор не могу внятно объяснить почему часть автопроизводителей маниакально устанавливает "диагональ".

Я плачу

АБС 8.1 с ЕВД - это есть ни что иное - как электронная.... осевуха hehe

Ты наверное сказал что-то умное?... Я не понял...
Вообще, я имел в виду модели без АБС но с "диагоналями". Smile

Все те авто без АБС, с которыми производители успели начудить с 80-х и до середины 90-х.

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 17:08

Кир-кук писал(а):

MikeS писал(а):

А еще объясни мне убогому - почему Волгарь моего начальника разворачивало? У него ведь усилия по осям одинаковые, да?

Может он газнул, а не тормознул Smile

Не, точно тормознул... Я там пассажиром сидел... Чуть не описался от преимуществ "осевухи"... Smile

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 17:50

MikeS
Мы с тобой поговорим после того, как ты вместо детсадовских отмазок ответишь на простой вопрос:

Kirill111 писал(а):

MikeS
Ты не заметил? Там был вопрос выше:

Цитата:

Можешь вкратце объяснить за счет чего у меня в тормозных цилиндрах на одной оси будет разница в давлении жижи отличная от 0? Может я физику прогуливал в школе, ты расскажи мне.

Ну либо признаешь что там реально разница 0%, и заодно извинишься за свой тупой смех:

MikeS писал(а):

Меня просто веселит утверждение про 0%. Smile

leon112

Модератор

На форуме 21 лет Сообщения: 9589 Откуда: Владимирская обл. Авто: мото, вело

# 14 Июля 2009 18:02

Кто-нибудь тему от ГО...НА отчистит??? cry

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 18:29

Kirill111 писал(а):

Ну либо признаешь что там реально разница 0%, и заодно извинишься за свой тупой смех:

MikeS писал(а):

Меня просто веселит утверждение про 0%. Smile

Прикол в том, что ни ты ни я этого не знают! hehe

Как я могу утверждать то, в чем не уверен? Smile

Тем более за 6-7 посещений стенда насмотревшись всякого.

Твоя уверенность держется исключительно на вере. Вот я тебе и говорю: "Не верю!" А ты мне в ответ: "Я те отвечаю - там 0%".

Вот такой я мерзкий и подозрительный тип. Интересуюсь только документально подтвержденными фактами.

Мы же ведь не элементарные частицы обсуждаем? Можно ведь быстро и просто доказать ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫМ измерением свою правоту?

Выход вижу только один: человек с тормозной системой, СОДЕРЖАЩЕЙ БАРАБАНЫ (мы ведь не ЗТД обсуждаем, правда? Smile

тема была про "злую диагональ" (тм) ), переделывает свою систему на "ось" и едет на стенд. Результаты - в студию. Чего жопу-то рвать?

Тем не менее, мне было бы интересно посмотреть на результаты испытания "оси" с ЗТД. Но В ДАННОЙ ТЕМЕ это второстепенно.

Ждем Глана с распечатками.

кент7.62

На форуме 15 лет Сообщения: 471 Откуда: Новосибирск Авто: Subaru

# 14 Июля 2009 19:12

MikeS
Почему ты не веришь человеческим ощущениям,вот я например переделал на ось,тормозить стало, в сравнении с диагональю, лучше. Я не против диагонали,мне по фигу чо там ось или не ось,главное чтобы тормозить безопасно и стенд тут не доказательство.

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 20:02

MikeS писал(а):

Kirill111 писал(а):

Ну либо признаешь что там реально разница 0%, и заодно извинишься за свой тупой смех:

MikeS писал(а):

Меня просто веселит утверждение про 0%. Smile

Прикол в том, что ни ты ни я этого не знают! hehe

Это ты не знаешь, а я знаю. Имеется один главный цилиндр, в ГТЦ. От него идет одна трубка, далее тройник, и по трубке на каждый рабочий цилиндр. Тормозуха несжимаема, помех на пути от главного до каждого из рабочих нет. Система замкнутая, утечки никуда нет. Поэтому даже теоретически там не может быть разности давлений. ЭТо физика за пятый или шестой класс. supercool

-makar-

На форуме 16 лет Сообщения: 2350 Откуда: Украина, Донецк Авто: ВАЗ 21112 Альтаир

# 14 Июля 2009 20:29

Про волгу. А какая на ней была тормозная система? С барабанани спереди или дисками?
Даже если спереди барабаны, с каких е... там одинаковое усилие по осям? Если снимешь на ней барабаны то увидишь что спереди стоит два цилиндра в одном механизме, суммарно площадь их поршней больше чем площадь задних. Почему развернуло? Меня на волге тоже разворачивало :-( никогда не забуду лица пешеходов , когда наконец остановился поперек дороги прямо на зебре, и им пешеходам зажегся зеленый. Секунда и пара тупиков была бы готова.......
отвлекся
а развернуть могло из за того что на перед ставят короткую и длинную колодки (с накладками разной длины) бывает горе мастера слева поставят короткую вниз, а справа вверх, но такой финт на волге чувствуется сразу, при первом торможении руль пальцы вырывает. Но даже при правильной установке машину разворачивает, тут уже надо смотреть работу самих цилиндров, так как часто бывает спереди нормально работает только один....

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 21:14

-makar- писал(а):

Про волгу. А какая на ней была тормозная система? С барабанани спереди или дисками?

ГАЗ 3110. Спереди - диски, сзади - барабаны.

Кстати, хорошая идея. Я так понял, что Глан на станции ГТО работает? Smile

Волги к нему приезжают? Smile

Если да, то давайте его попросим надыбать несколько распечаток. Smile

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 21:21

кент7.62 писал(а):

MikeS
Почему ты не веришь человеческим ощущениям,вот я например переделал на ось,тормозить стало, в сравнении с диагональю, лучше.

Однажды холодным дождливым осенним днем поперек моего движения неожиданно выскачила машина. Я инстинктивно, что есть дури, утопил педаль тормоза в пол. Машина на скорости 30-40 км/ч полетела по мокрому асфальту юзом... Идеально прямо... Smile

Остановилась в 3-4 метрах от того придурка... Правда у меня пассажир впереди сидел... Wink

Давай пообсуждаем мои эротическо-тормозные фантазии и переживания? Smile

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 21:22

Да что вы спорите, развернуть может на любой схеме контуров. ДАже если у вас разница между колесами одной оси 0%, как в случае осевухи, но под колесами разное покрытие - вас развернет. Например под одним колесом разметка, а под вторым асфальт. Или грязь и асфальт. И т.п.

НО! Это интуитивно понятно каждому водителю, если он не даун. И он должен быть к этому готов. Зато если вы стоите на асфальте всеми четырьмя колсами на осевухе машина тормозит ровно, а на диагоналке все равно надо подруливать. Вот и вся разница.

З.Ы. Специально ехал с работы седня проверял. На асфальте ровном не трогая руль руками оттормаживался с 100 км/ч достаточно интенсивно. Увод минимален, если вообще есть. И когда он есть - он вызван колеями. На диагоналке так не получится. БУдьте честны сами с собой хотя бы, диагоналка не умеет тормозить интенсивно без рук на руле. supercool

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 21:50

Kirill111 писал(а):

Это ты не знаешь, а я знаю. Имеется один главный цилиндр, в ГТЦ. От него идет одна трубка, далее тройник, и по трубке на каждый рабочий цилиндр. Тормозуха несжимаема, помех на пути от главного до каждого из рабочих нет. Система замкнутая, утечки никуда нет. Поэтому даже теоретически там не может быть разности давлений. ЭТо физика за пятый или шестой класс. supercool

Эта... Вопрос с галерки можна? Smile

Система "трубка-шланг-цилиндр-тормозной диск-две колодки-шина" может дать разность в 2-3%? Smile

Или это полностью анпосибл? Smile

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 22:02

MikeS писал(а):

Система "трубка-шланг-цилиндр-тормозной диск-две колодки-шина" может дать разность в 2-3%? Smile Или это полностью анпосибл? Smile

В идеале где-то так и будет, думаю 0-3% если все стоит одинаковое. А вот ты то на мой вопрос так и не ответил, слив защитываем? Wink

З.Ы. Предвидя отмазы десткие очередные - я специально вел речь про давление в цилиндрах. И если ты перечитаешь мои посты - сам в этом убедишься. На осевухе давление в тормозных цилиндрах на одной оси равно, разница 0%. Ржать можешь скока угодно.. Smile

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 22:24

Kirill111 писал(а):

В идеале где-то так и будет, думаю 0-3% если все стоит одинаковое.

Вот поэтому у меня и был нервный смешок насчет твоих "0%" (тм).

Kirill111 писал(а):

А вот ты то на мой вопрос так и не ответил, слив защитываем? Wink

Кирилл, ты наверное шутишь? Smile

Я не могу телепатически измерять усилия и давления. hehe

Ну, предположим, что давления при осевой схеме абсолютно одинаковы в СТАТИЧЕСКОМ режиме Wink

У гидравликов еще есть понятие "динамика". Так вот, если давление меняется (т.е. в процессе хода педали), то в контурах с разной длиной в конечной точке оно будет разное. Зависит от длины трубопровода и вязкости жидкости. Это университет, лаба по теплотехнике, 2-й курс. Wink

А длина трубопровода левого и заднего тормозного механизма различны - ГТЦ не по центру стоит. Wink

Вот тебе и получается абсолютно законный неравномерный износ колодок. Smile

И попробуй доказать, что это не так. Smile

Ну шо, будем дальше диссертации писать или все-таки заедем на роликовый стенд? Smile

Не, ну детский сад уже получается... Заедь, померий, выложи. Если все гламурно - респект тебе и уважуха. Smile

Я тогда признаю, что зря сомневался. А то вы все жопой ускорения мериете... За метрологию обидно... Smile

segay

На форуме 16 лет Сообщения: 45 Авто: 21104

# 14 Июля 2009 22:39

[quote="Kirill111"]

MikeS писал(а):

После установки 15" колес 195/50 перестало хватать мощности ВУТ ТоргМаш. Колеса блокировались тока на скорости 40 и меньше. Поэтому был поставлен ВУТ и ГТЦ Lucas от Реногора.

Поподробней пожалуста. Почему перестало хватать мощности? И что такое ВУТ и ГТЦ от Реногора?

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 22:51

segay писал(а):

Kirill111 писал(а):

После установки 15" колес 195/50 перестало хватать мощности ВУТ ТоргМаш. Колеса блокировались тока на скорости 40 и меньше. Поэтому был поставлен ВУТ и ГТЦ Lucas от Реногора.

Поподробней пожалуста. Почему перестало хватать мощности? И что такое ВУТ и ГТЦ от Реногора?

Потому что сцепление с дорогой у 195/50-15 гораздо лучше, чем у 185/60-14. Поэтому явно стало нехватать производительности ВУТ. Решение - ВУТ большего диаметра/мощности. ЭТо ВУТы от Приоры, от Реногора (Москвича с двигателем Рено), от Шеви-Нивы. При установке каждого из них свои нюансы. Установка Реногоросвкого ВУТ и ГТЦ подробно расписана в FAQ раздела Тюнинг и допы. Wink

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 22:54

MikeS писал(а):

Не, ну детский сад уже получается... Заедь, померий, выложи. Если все гламурно - респект тебе и уважуха. Smile Я тогда признаю, что зря сомневался. А то вы все жопой ускорения мериете... За метрологию обидно... Smile

Детский сад это точно. Вам надо - вы меряйте. Мне не надо. Мне достаточно просто офигенных тормозов. умажки меня не возбуждают. Возбуждайтесь на свои бумажки и дальше, тормозить от этого вы лучше не начнете. Да вам видимо и не надо. Так что каждому свое. supercool

MikeS

На форуме 18 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 14 Июля 2009 23:09

Kirill111 писал(а):

Детский сад это точно. Вам надо - вы меряйте. Мне не надо. Мне достаточно просто офигенных тормозов. умажки меня не возбуждают.

Т.е. слив по поводу "одинаковых давлений" в гидравлических системах с разными длинами в переходном процессе (колебаниях dp/dt, вызванных наличием упругих связей в виде резиновых шлангов, сжимания вязкой жидкости в трубопроводе с длиной в несколько порядков больше сечения трубопровода и т.д.) засчитан? Wink

А все-таки она вертится (с) Smile

Kirill111 писал(а):

Возбуждайтесь на свои бумажки и дальше, тормозить от этого вы лучше не начнете. Да вам видимо и не надо. Так что каждому свое. supercool

Это уже точно какой-то подсознательный страх. Smile

А чо, прикинь, вдруг уделка по задней оси не пройдет или уделка стояночного тормоза - вот стыдоба-то перед пацанами будет... Smile

Вся паства разом потеряется... Smile

Kirill111

дэф мотанcпорт

На форуме 19 лет Сообщения: 50161 Откуда: Замкадыш Авто: Бодрая купешечка

# 14 Июля 2009 23:16

Двление в рабочих цилиндрах одинаково, с точностью до 0%, потому что ТЖ несжимаема. Меняется давление мгновенно везде, опять таки потому что ТЖ несжимаема. И на этом точка. Шланги и прочее непричем вообще. supercool

З.Ы. Пока вы усираетесь рассказывая мне какие у меня куевые тормоза, я на них езжу и радуюсь. Вот седня 100 км намотал. И вашим правильным тормозам до моих неправильных как раком до луны. rlzz

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ