задача о самолете - Кофейня и курилка

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 17 Июля 2009 17:42

Медвед писал(а):

а член к ноге скотчем примотать, то не встанет

Тогда нога встанет...если:

Skiff писал(а):

Ну если у бабы сиське хорошие,

Кстати хорошая задачка...А то все про самолет да про самолет...Пятница ведь!

Короче вот задачка:
Хватит ли напора кровеносной системы человека чтобы возбужденный мужской орган поднял ногу?

Последний раз редактировалось: STAS152005 (17 Июля 2009 17:45), всего редактировалось 1 раз

gg_omg

На форуме 16 лет Сообщения: 520 Откуда: xz Авто: ВАЗ 2108 1995 карб

# 17 Июля 2009 17:44

Косолапый писал(а):

Посомтрел ролик.
В условии сказано

Цитата:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Если начать докапываться, как было выше, то вобще не понятно о какой скорости движения колес может идти речь? Как можно сравнивать угровую скорость вращения колеса и линейную скорость движения полотна? Выходит просто бред полный, видимо речь шла как раз о том, что в результате такого приспособления самолет будет неподвижен отсительно воздуха т.е линейкая скорость самолета относительно земли будет ровна по модулю и противоположна по направлению линейной скорости движения полотна траснпортера относительно земли.
В опыте разрушителей косяки какие то. Первый опыт с уменьешнной моделью - самолет приводится в движение за счет винта и удерживается на дорожке какими то креплениями, как только крепления убирают - видно, как молет резко дергается вперед т.е скорость самолета больше скорости движения дорожки - за счет этого и взлетает.
Во втором опыте скорость самолета изначально больше скорости движения тряпки, и о равенстве скоростей вобще речи не идет.

да условие описанно довольно кривовато. по идее должно быть так. за одну и ту же единицу времени окружность колеса и транспортер проходят одно и то же расстояние. хотя и у меня не айс как то получилось но смысл думаю понятен. в разрушителях легенд никаких соблюдений условий. + этому самолету надо вообще пару десятков метров что бы контакта с полотном уже не было, так что он газульку в пол и укатил, пока там на джипе щами щелкал.

SDRIVER

На форуме 22 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 17 Июля 2009 17:50

Skiff писал(а):

Медвед
Ракета взлетает ОТТАЛКИВАЯСЬ от подставки Smile

а в космосе ракета как летает? кто ей подставки носит?

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 17 Июля 2009 17:53

Цитата:

Еще раз...
Тяга двигателя самолета создается за счет воздушной среды.ОН ОТ ВОЗДУХА ОТТАЛКИВАЕТСЯ!...
А не от полосы...Пох что там с полосой...едет или стоит...Ибо пох....
Самолет в ВОЗДУШНОЙ СРЕДЕ двигается...

Согласен, он отталкивается от воздуха, а не от дорожки. Сила тяги двигателя сообщает самолету прямолинейное ускорение, врезультате чего он может двигаться вперед, верно? А крылья создают подьемную силу, основанную разнице давлений под и над крылом, верно? Как сказано в условии скорость движения самолета равна скорости движения транспортера, в результате чего подъемной силы не появится, самолет будет тупо двигаться вперед. Ну это вариант с реактивным самолетом, вариант с винтовым - сложнее т.к винты находятся перед крыльями из-за чего создают давление под крылом и тут уже самолет, чисто теоретически взлететь может, тут вопрос в тяге двигателей.

Цитата:

через 2 пи эр можно сравнивать

Сравнить то можно, это было написано для того - чтобы прояснить ситуацию что самолет неподвижен относительно земли.

SDRIVER

На форуме 22 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 17 Июля 2009 18:00

Косолапый писал(а):

Как сказано в условии скорость движения самолета равна скорости движения транспортера, в результате чего подъемной силы не появится, самолет будет тупо двигаться вперед.

если скорость дорожки будет 300 км/ч то и скорость самолета будет 300 км/ч, а этой скорости самолету достаточно с лихвой чтобы взлететь. В условии сказано что он ДВИЖЕТСЯ, а раз движется то есть набегающий поток воздуха.

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 17 Июля 2009 18:10

Косолапый писал(а):

Как сказано в условии скорость движения самолета равна скорости движения транспортера, в результате чего подъемной силы не появится, самолет будет тупо двигаться вперед.

Цитата:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО..Ни где не говорится о скорость полотна= скорости самолета.
Речь идет о... скорость полотна=скорости КОЛЕС САМОЛЕТА!...

Homer

На форуме 18 лет Сообщения: 523 Откуда: @™ Авто: Diablo Roadster 1,3

# 17 Июля 2009 18:18

Косолапый
Скорости вообще не при чем.....тут силы надо рассматривать.

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 17 Июля 2009 18:23

STAS152005 писал(а):

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО..Ни где не говорится о скорость полотна= скорости самолета.
Речь идет о... скорость полотна=скорости КОЛЕС САМОЛЕТА!...

Я же специально писал выше про 2 вида скорости колеса, угловую и линейную. Если предположить что речь идет об угловой - получается полный бред т.к нельзя сравнивать угловую скорость одного обьекта с линейной скоростью другого, по крайней мере я так не умею, если кто то умеет - поделитесь. А транспортер угловой скорости не имеет(если не додумывать устройсвтво оного и проводить аналогии с валики приводов). Следовательно речь идет о линейной скорости движение точки колеса. Можно рассматривать линейную скорость оси колеса, которая находится в покое относительно самого самолета и имеет скорость равную скорости самолета относительно земли. Тогда получается что скорость оси колеса=скорости самолета=скорости движения трансопртера по модулю.

SDRIVER

На форуме 22 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 17 Июля 2009 18:24

STAS152005 писал(а):

Косолапый писал(а):

Как сказано в условии скорость движения самолета равна скорости движения транспортера, в результате чего подъемной силы не появится, самолет будет тупо двигаться вперед.

Цитата:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО..Ни где не говорится о скорость полотна= скорости самолета.
Речь идет о... скорость полотна=скорости КОЛЕС САМОЛЕТА!...

СТАС осталось объяснить что самолет разгоняется не при помощи колес

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 17 Июля 2009 18:41

Цитата:

СТАС осталось объяснить что самолет разгоняется не при помощи колес

То, что он отталкивается от воздуха спору нет.
Давай сперва определимся движется или покоится самолет относительно земли.

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 17 Июля 2009 18:42

Косолапый писал(а):

Я же специально писал выше про 2 вида скорости колеса, угловую и линейную. Если предположить что речь идет об угловой - получается полный бред т.к нельзя сравнивать угловую скорость одного обьекта с линейной скоростью другого, по крайней мере я так не умею, если кто то умеет - поделитесь. А транспортер угловой скорости не имеет(если не додумывать устройсвтво оного и проводить аналогии с валики приводов). Следовательно речь идет о линейной скорости движение точки колеса. Можно рассматривать линейную скорость оси колеса, которая находится в покое относительно самого самолета и имеет скорость равную скорости самолета относительно земли. Тогда получается что скорость оси колеса=скорости самолета=скорости движения трансопртера по модулю.

Повторяем условие задачи:

Цитата:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли САМОЛЕТ разбежаться по этому полотну и взлететь?

СМОЛЕТ а не колесо или стойка шасси....Скорость вращения колеса к вопросу поставленному в ЗАДАЧЕ отношения НЕ ИМЕЕТ!

Цитата:

Тогда получается что скорость оси колеса=скорости самолета=скорости движения трансопртера по модулю

ОШИБКА!
скорость самолета не равна скорости вращения колеса...
Ибо сам самолет движется относительно ВОЗДУШНОЙ СРЕДЫ.ЕМУ НА СКОРОСТЬ ВПП ПОХ;Ю!....Нет там взаимосвязи...Точнее очень мала...очень очень...

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 17 Июля 2009 18:44

Косолапый писал(а):

Давай сперва определимся движется или покоится самолет относительно земли.

Земли!...А не ВПП....На ВПП ему пох...ю!...Она может хоть с первой космической крутится...Просто колеса у самолета будут крутится чуть быстрее...

xelf

Забанен

На форуме 19 лет Сообщения: 217 Откуда: Москва

# 17 Июля 2009 18:48

STAS152005 писал(а):

Хватит ли напора кровеносной системы человека чтобы возбужденный мужской орган поднял ногу?

бес проблем... харны хлопцы еще и не так умеют)))))

http://www.youtube.com/watch?v=MOn6HomlyEw

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 17 Июля 2009 18:49

r_i_m писал(а):

hehe через 2 пи эр можно сравнивать

Строго говоря, в отсутствие проскальзывания, скорость движения полотна и мгновенная скорость движения нижней точки колеса (соприкасающейся с полотном) всегда одинаковы (проскальзывания-то нет). Поэтому эскалатору вообще не обязательно крутиться, чтобы условие задачи выполнялось. Почему этого элементарного факта никто не осознает?
Неужели никто не читал в Занимательной Физике Перельмана, что скорость нижней точки колеса всегда равна нулю (в системе координат, привязанной (к неподвижной) дороге)?

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 17 Июля 2009 18:56

Цитата:

Строго говоря, в отсуствие проскальзывания скорость движения полотна и мгновенная скорость движения нижней точки колеса (соприкасающейся с полотном) всегда одинаковы (проскальзывания то нет). Поэтому эскалатору вообще не обязательно крутиться, чтобы условие задачи выполнялось. Почему этого элементарного факта никто не осознает?

Если рассуждать о мгновенной скорости нижней точки, то это всякие транспортеры тут вобще нахрен не нужны в условии. Выходит стандартный разгон.

Цитата:

ОШИБКА!
скорость самолета не равна скорости вращения колеса...

Не скорость вращения колеса, а линейная скорость ОСИ колеса.

v1=v2=v3 по модулю относительно земли?

Цитата:

Ибо сам самолет движется относительно ВОЗДУШНОЙ СРЕДЫ.ЕМУ НА СКОРОСТЬ ВПП ПОХ;Ю!....Нет там взаимосвязи...Точнее очень мала...очень очень...

Впп это что?

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 17 Июля 2009 19:04

Косолапый писал(а):

v1=v2=v3 по модулю относительно земли?

Тогда задачу можно было бы сформулировать проще (скорость движения самолета равна по модулю скорости движения полотна) и никаких затруднейний ни у кого не возникло бы. А тут зачем-то вращение колёс приделали.

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 17 Июля 2009 19:08

Ладно хрен с ней с задачей непонятной, с таким же успехом можно долго спорить был ли у Адама пупок ROFL

Homer

На форуме 18 лет Сообщения: 523 Откуда: @™ Авто: Diablo Roadster 1,3

# 17 Июля 2009 19:15

Цитата:

был ли у Адама пупок

...а у меня другой вопрос- должен ли трамвай пешеходов пропускать

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 17 Июля 2009 19:43

Косолапый писал(а):

Впп это что?

ВПП -Взлетно-Посадочная Полоса....
V1=V2=V3..ОШИБКА!..В данном случае V2 к V3 ни как не взаимодействуют между собой...Нельзя их складывать или вычитать... Как видно на вашем рисунке усилия прикладываются к ДВУМ РАЗНЫМ СУБЬЕКТАМ!
Усилие идет не к самолету а к полосе...Самолет сам по себе а полоса сама по себе...Есть незначительные потери на трение в подшипниках колеса...Но это 0,0000001% практически НОЛЬ! lol1

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 17 Июля 2009 22:05

Значит про разрушителей мифов ... если вы заметили то самолет всетаки ДВИЖЕТСЯ ! Тоесть конечно взлетеит ! Кабы на месте стоял, то ниче б и не было !

Ьлят !!!Всетки не удержался !!Ну вас нахрен с такими темами !!!!!

Skiff

На форуме 20 лет Сообщения: 234 Откуда: Гатчина, ЛО Авто: Москвич 3

# 17 Июля 2009 22:13

Токсик
А еще у тебя над головой две лампочки кружацца...

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 17 Июля 2009 22:16

Главное условие не забыть, надо будет в универе у препода какого-нить спросить, он то, всяко интеренеты не читает. Глядишь можно будет до конца семестра устроить нехреновый холивар hehe

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 17 Июля 2009 22:21

Я фигею дорогая редакция. supercool

Тут две системы относительные надо рассматривать. Одна система самолет -воздух. Что реактивная тяга, что от пропеллеров это взаимоджействие самолета с воздухом. С землей эте система взаимодействует только в плане притяжения и трения. А вращающая лента это уже более локальная система. Связанная с смамолетом опять же только посредсвом притяжения и трения и передается через колесо. Если смолет будет вообще без тяги стоят, то вращающая лента будет тащить его вместе с собой. Так как взаимодействие в системе самолет-воздух = НОЛЬ!, а самолет к ленте прижимает сила притяжения. Кстати надо еще постаратся ленту раскрутить так что бы самолет с ней ехал. Включаем движки самолета, начинает расти тяга, и появляется взаимодействие между двумя системами самолет-воздух и самолет лента (притяжение трение) при равенстве тяги самолета обоюдным взаимодействиям самолета с полотном (тяга, трение) самолет будет стоять. При этом скорость вращения ленты практически ничего не значит, так как она передается на вращающееся колесо. И как стас написал, там трение качения в подшипнике ничтожно. Даем газку и тяга растет, сила отталкивания от воздуха становится сильнее силы притяжения и трения. При этом колесо с лентой пусть вращаются как хотят, это так сказать их междусобойчик. Трение в подшипнике и тяга самолета это 1 к 100000000000.
Так что полетит без проблем!
А вот машина не то что на ленете вращающейся, с двух валиков н которых стоят колесв не уедет, хоть усрись. Потому как там одна система машиня - валики через притяжение и трение. А если добавить ьтретью систему (по аналогии с самолетной тягой) то есть дать пинка машине, она с роликов этих съедет. supercool

Короче нашли над чем голову ломать. Это же физика 8 класс. Ну и кружек "Юный техник".

Кто то про крылья писал, в данном случае крылья то же не причем, в плане начать движение и разгонятся по движущейся на встречу ленте.

Последний раз редактировалось: GENA (17 Июля 2009 22:25), всего редактировалось 1 раз

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 17 Июля 2009 22:23

Завтра читаем луркмор, будет тема в духе - 5 лет ломали голову, а GENA пришел и разрулил hehe

ElBidlos

На форуме 15 лет Сообщения: 3

# 17 Июля 2009 22:29

баян, пройдись поиском supercool

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ