Страница 9 из 12
Artem36
Я так понимаю, задача была рассчитана на людей, думающих, что самолет взлетает засчет турбин, а не за счет крыльев. Ведь некоторые здесь сначала тоже запутались. Сомневаюсь, что студент гений
Oll
STAS152005 писал(а):

Oll
Вся проблема в том как уравнять скорость вращения колеса? Просто даже чисто теоретически это НЕВОЗМОЖНО!...

Не понял, а что значит "уравнять скорость вращения колеса"?
STAS152005
Oll
Цитата:

Скорость вращения меряется в об/мин, а скорость движения - в м/с. Приравниваются два разных понятия, и каждый понимает это по-своему.
Кто-то предложил приравнивать через линейную скорость движения наружной поверхности вращающегося колеса. Но такое толкование эквивалентно условию отсутствия проскальзывания колеса на ленте конвейера.



Цитата:

Сами подумайте, линейная скорость колеса в точке касания опоры при отсутствии проскальзывания всегда равна скорости движения этой опоры, независимо ни от чего.


Все!.... врубился...ДА! ты прав...
Всегда равны если не учитывать силу трения...
Муса Джалиль
Цитата:

В реальности колёса не могут обеспечить идеального сцепления, поэтому скорость вращения колёс будет несколько ниже расчётной. Более того, с увеличением скорости относительно полотна, скольжение будет усиливаться. Как следствие, самолёт не будет покоиться относительно земли. А значит, самолёт вполне может взлететь.


Классная задачка, мне понравилась, хоть и ответ мной был дан некорректный. Всё оказалось очень простым. Хотя я думал, что это детская задачка и всякими силами трения можно будет пренебречь.
РЕКЛАМА
Эта загадка фигня, давайте я вам другую похожую загадаю.

На горизонтальной , ровной поверхности стоит (допустим его что-либо поддерживает, не ограничивая возможность перемещение вперёд-назад) обыкновенный велосипед. Без всяких наворотов, такой какими они были 15-20 лет назад.

Правая педаль внизу, левая соответственно вверху. за правую педаль привязана верёвочка (шнурок).
Вопрос:
Куда поедет велосипед если потянуть за шнурок НАЗАД??
KyZZMI4
РЕКЛАМА
Вариант провернёт колесом доступен?
aviatorrr
РЕКЛАМА писал(а):

Куда поедет велосипед если потянуть за шнурок НАЗАД??



назад
aviatorrr
А ваще я так ржал пака темку читал pst
Dron_spb
Куда поедет велосипед если потянуть за шнурок НАЗАД??

Если колеса велосипеда не будут проскальзывать по дороге, то никуда не поедет. Если сила трения будет низкой, то велосипед поедет назад, при этом колесо, которое его будет пытаться толкать вперед будет проворачиваться по дороге.

А про самолет взлетит не взлетит зависит только от одного - двинется ли он вперед относительно земли, т.к. как кто то справедливо заметил выше, взлет идет за счет потока набегающего воздуха под крыло... в винт самолета такой поток создать не может, как и реактивка.
Так что если у самолета идеальные колеса без трения то ему глубоко пох на транспортер.....он все равно поедет вперед даже если транспортер до бесконечности разогнать.
А если колеса не идеальные и транспортер сможет за них тянуть назад, то либо винт стухнет и транспортер перегонит и не взлетит.... либо транспортер стухнет и винт перегонит и поедет вперед и взлетит.... либо если колеса и транспортер мегамощные , то от трения ёкнутся и колеса и транспортер и писец самолету и вообще этот вариант невозможно проверить Smile
STAS152005
Dron_spb писал(а):

А про самолет взлетит не взлетит зависит только от одного - двинется ли он вперед относительно земли, т.к. как кто то справедливо заметил выше, взлет идет за счет потока набегающего воздуха под крыло... в винт самолета такой поток создать не может, как и реактивка.


Уже писали....
Винт и реактивная струя отталкиваются от ВОЗДУХА....Тем самым толкая самолет вперед и создавая поток воздуха на крыло что в свою очередь и приводит к возникновению подьемной силы!
Вот если убрать шасси и положить самолет на землю то....Теоретически между крылом самолета и участком земли не будет воздушной прослойки и воздух не будет обтекать крыло с двух сторон и самолет не сможет оторватся от земли и взлететь...
aviatorrr
Dron_spb писал(а):

Если колеса велосипеда не будут проскальзывать по дороге, то никуда не поедет.


Поедет назад там тупо соотношение звёздочек разное


Ваще по теме тока к 8ой странице тема раскрылась полностью


знаете в фильме хэнкок где он на переезде машину спас, он так их подозвал и говорит что люди вы все идиоты
так вот мне тоже самое ахота сказать lol1

Последний раз редактировалось: aviatorrr (20 Июля 2009 00:20), всего редактировалось 1 раз
Dron_spb
Винт и реактивная струя отталкиваются от ВОЗДУХА....Тем самым толкая самолет вперед и создавая поток воздуха на крыло что в свою очередь и приводит к возникновению подьемной силы!

Ни винт, ни реактивная струя не могут создать поток такой силы, чтобы поднять самолет в воздух ! Только движение вперед даст такой поток!
Винт призван дать скорость вперед, но никак не поток. Как думаете при диметра винта 1 метр и размаху крыльев 20м какую часть крыльев охватывает поток когда самолет стоит на месте?

Если бы винт и струя могли дать такой поток можно было бы привязать самолет к дереву, разогнать винт или струю, затем отрубить веревку и самолет взлетел бы вертикально, а этого не произойдет.

Так что все упирается в вопрос двинется ли самолет вперед. А двинется он в одном случае, когда сила тяги винта вперед будет больше чем, сила трения качения с которой тянет транспортер назад.
aviatorrr
Dron_spb
ты щас вертолёт описал а они летают
STAS152005
Dron_spb писал(а):

Ни винт, ни реактивная струя не могут создать поток такой силы, чтобы поднять самолет в воздух ! Только движение вперед даст такой поток!
Винт призван дать скорость вперед, но никак не поток. Как думаете при диметра винта 1 метр и размаху крыльев 20м какую часть крыльев охватывает поток когда самолет стоит на месте?


Ты не понял...Винт и реактивная струя не создают поток воздуха на крыло...Они обеспечивают ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД! Отталкиваясь от воздушной массы воздуха позади самолета.А уж набегающий поток воздуха как раз и создает подьемную силу...
Dron_spb
Поедет назад там тупо соотношение звёздочек разное

Даже при разном соотношении звездочек физически как себе представляете движение назад? Пр оттягивании веревки назад к примеру на 5 см даже при разном соотношении он должен за счет колеса проехать вперед к примеру на 0,5см... куда денутся эти 0,5 см если колесо не проскользнет?

Но с другой стороны мы же прикладываем силу, а не меряем расстояния, сдается мне если передаточное на звездочках понижающее и потерь на звездочках нет то как раз вперед он продвинется supercool
Dron_spb
STAS152005

Вот я о том же и говорю... все упирается в вопрос сдвинется ли самолет вперед... если сдвинется - взлетит.

Но по условиям задачи транспортер такой могучий, что через трение качения колет оттягивает самолет назад.... если есть такой отличный транспортер и он сможет обеспечить такую скорость оттягивания назад, то не взлетит. Таким идеальным транспортером является тупо закрепление самолета на земле... чтобы он не смог поехать вперед, а мог двинуться только вверх. Короче стенку перед колесами метровой высоты построить Smile
zett
STAS152005 писал(а):

Винт и реактивная струя отталкиваются от ВОЗДУХА....

Про винт согласен, насчет реактивной струи не согласен категорически... извините.
РД прекрасно обходится и без воздуха... ну, "В то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра" (c)
По сабжу - взлетит канечно...
Велик на месте останется, ессли чо...
Dron_spb
aviatorrr

У вертолета принцип движения иной чем у самолета.... винт там не для набора скорости, а непосредственно для создания подъемной силы.
aviatorrr
Dron_spb писал(а):

Даже при разном соотношении звездочек физически как себе представляете движение назад? Пр оттягивании веревки назад к примеру на 5 см даже при разном соотношении он должен за счет колеса проехать вперед к примеру на 0,5см... куда денутся эти 0,5 см если колесо не проскользнет?


Ты верёвачку на раму с темже успехом перевесь и куда он поедет?
Dron_spb писал(а):

Вот я о том же и говорю... все упирается в вопрос сдвинется ли самолет вперед... если сдвинется - взлетит.

Но по условиям задачи транспортер такой могучий, что через трение качения колет оттягивает самолет назад.... если есть такой отличный транспортер и он сможет обеспечить такую скорость оттягивания назад, то не взлетит. Таким идеальным транспортером является тупо закрепление самолета на земле... чтобы он не смог поехать вперед, а мог двинуться только вверх. Короче стенку перед колесами метровой высоты построить


Даеклмн
Ты на транспартёр самалёт просто на подставки поставь (эмуляция совпадения вращения калёс и транспартёра) и чё самалёт по твоему не здвинется чтоли?
aviatorrr
Dron_spb писал(а):

У вертолета принцип движения иной чем у самолета.... винт там не для набора скорости, а непосредственно для создания подъемной силы.


Ты это мне объяснять будеш?
Dron_spb писал(а):

Если бы винт и струя могли дать такой поток можно было бы привязать самолет к дереву, разогнать винт или струю, затем отрубить веревку и самолет взлетел бы вертикально, а этого не произойдет.

STAS152005
Dron_spb писал(а):

Но по условиям задачи транспортер такой могучий, что через трение качения колет оттягивает самолет назад.... если есть такой отличный транспортер и он сможет обеспечить такую скорость оттягивания назад, то не взлетит. Таким идеальным транспортером является тупо закрепление самолета на земле... чтобы он не смог поехать вперед, а мог двинуться только вверх. Короче стенку перед колесами метровой высоты построить


Через трения качения?...Там такое усилие надо приложить что цифры будут просто фантастическими...
Стенка и закрепление самолета это уже другие условия задачи...принципиально другие!...
Dron_spb
aviatorrr

Что непонятно то? Мы про самолет обсуждаем? Я сказал что не винт создает поток для взлета, а движение вперед. С этим согласен? Ну так при чем тут вертолет? У вертолета как раз винт создает этот поток для взлете непосредственно... так и сравни размеры винтов.

STAS152005

Там такое усилие надо приложить что цифры будут просто фантастическими...

Ну и что? Задачи то в физике решаются через теоретику, а теоретически даже бесконечность в энной степени больше просто бесконечности.
Эта задача сама по себе постороена так, что физически её просто невозможно реализовать.
aviatorrr
Dron_spb писал(а):

Что непонятно то?


Мне всё понятно я как задачку прочитал мне всё сразу стало понятно
ты просто написал про вертолёт
Dron_spb писал(а):

Если бы винт и струя могли дать такой поток можно было бы привязать самолет к дереву, разогнать винт или струю, затем отрубить веревку и самолет взлетел бы вертикально, а этого не произойдет.


Я уже второй раз цитирую vfac
а размеры винта ваще не о чём не говорят. если ты привяжеш достаточно мощный самолёт к земле и при полной тяге винта разрежеш верёвку то он полетит сразу мгновенно вертикально
aviatorrr
Dron_spb писал(а):

Ну и что? Задачи то в физике решаются через теоретику, а теоретически даже бесконечность в энной степени больше просто бесконечности.
Эта задача сама по себе постороена так, что физически её просто невозможно реализовать.


А это чё тебе не решение
aviatorrr писал(а):

Даеклмн
Ты на транспартёр самалёт просто на подставки поставь (эмуляция совпадения вращения калёс и транспартёра) и чё самалёт по твоему не здвинется чтоли?

Dron_spb
STAS152005

А вобще в задаче кстати не говорится про трение качения, не говорится тянет или нет транспортер самолет назад... там тупо про скорость колес и транспортера, если между колесами и транспортером нет трения соответственно скорость их может быть любой... даже если самолет вообще винтом не будет крутить можно скорость транспортера сделать бескононечной, соответственно с бесконечной будут крутиться колеса, а самолет не двинется с места, как запустит двигатель поедет вперед и взлетит, и пох на транспортер....

Но если сказать что транспортер тянет самолет назад, то идеальный транспортер это как раз стенка....ведь если винт тянет вперед с силой F, а транспортер через колеса тянет назад с силой -F то в сумме имеем ноль и как он поедет вперед?

если ты привяжеш достаточно мощный самолёт к земле и при полной тяге винта разрежеш верёвку то он полетит сразу мгновенно вертикально

Если ветор тяги винта направлен параллельно земле, то вертикально он хрен полетит, как только появится небольшая линейная скорость параллельно земле, тогда из под крыла появится и составляющая толкающая вверх. А если винтом вверх его поставить и самолет будет такой мощный, что летает как вертолет за счет одного винта и нах ему крылья, то мы немного отошли от задачи, это уже будет не самолет по принципу движения.
Мы же рассматриваем самолет взлетающий за счет потока приходящего на крыло от скорости движения вперед?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы