Так ну все же, какое значение полета человека на Луну, кроме чисто спортивного интереса? Ну там наработки, научные открытия или еще что-то...

Так ну все же, какое значение полета человека на Луну, кроме чисто спортивного интереса? Ну там наработки, научные открытия или еще что-то... Или это типа восхождение на Эверест?

Насколько я понимаю, все сложнее. Во-первых, все специалисты ЦУПа должны быть в курсе, иначе легко распознают подделку по телеметрии лунного модуля и параметрам космонавтов - пульс например (несоответствие телеизображению). Если, конечно, такая телеметрия передается на Землю. Но телеметрия стыковки лунного модуля с кораблем на орбите Луны наверняка передается.
Далее, требуется своевременно запустить фальшивую телесъемку, ретранслируя ее с Луны - здесь требуется работа бригады технарей.

Я далеко не специалист по ракетным двигателям, но не сомневаюсь, что потребуется куча переделок, связанных с различиями физико-химических свойств керосина и жидкого водорода, например: другие расходы (насосы, расходомеры, регулятры, возможно - часть трубопроводов и арматуры); температура и давление (конструкция и настройки соответствующих систем); возможно, геометрия камеры сгорания и сопла. ИМХО спецы, покопавшись в железе, легко определят вид топлива двигателя.

Я не утверждаю, что они были на Луне, и не ищу этому лишних доказательств, просто пытаюсь аргументированно поспорить..

Багги на Земле, на 60 км/ч и таратайка на Луне, на 10 км/ч, должны поднимать примерно одинаково пыль. Что собственно и происходит, не правда ли?

Нет в Протоне водорода, окстись и будь внимательней.

По поводу формы лунного модуля. Я просил всех найти центр тяжести сего аппарата. Просил не просто так. Ибо при старте этот модуль должен совпадать этим центром с центром тяжести САТУРН-5 при старте..Иначе вся эта конструкция полетит с 2000 тонн ГЕПТИЛА куда угодно но не на Луну...

Дюжина ответил...

Al_Dimich писал(а):
А что это меняет-то? Сначала делали пробные запуски водородных Сатурнов - аварии. К Луне реально летали на керосиновых. А на всеобщее обозрение выставили оставшиеся экземпляры водородных. Никто ж их теперь не будет запускать - проверять: мол, хорошо ли они на самом деле летают или нет.
Да ясен пень, что ничего не меняет. На керосине ли летали, на водороде ...
Поэтому смело оставили и смело выставили.Oll писал(а):
По кинокадрам взлета возможно ли определить тип топлива? Форма, цвет, яркость, длина струи и т.п. что-нибудь говорят о топливе или нет?
Да.
Собсно, это уже звучало в теме.
Керосин даёт наиболее окрашенное пламя, за счёт свечения сажи, амил-гептиловая ракета гораздо менее. Кислородно-водородное пламя, вообще, должно быть бесцветно. Но неизбежно окрашивание покрытием сопла, плюс, криогенные ракеты, на старте, дают шлейф пара. Да и на до старта парят.

Американцы, кстати, люди. Для тех, кому по-настоящему дорога космонавтика, сам факт высадки людей на Луну - ценен независимо от национальностей. Потому-что это достижение разума человеческого, в первую очередь. Также как и большАя часть Американцев говорит при старте "Поехали", по той же причине. Кстати, я, когда в Турции был, маршрутка тронулась, и я сказал "Поехали". А водила-турок засмеялся и повторил "Поехали".
Потому-что для нормального, психически здорового человека, не страдающей ксенофобией и прочими формами паранойи, и полёт Гагарина и полет американцев на Луну - праздник. И святы они примерно одинаково. И не стоит поднимать вопрос "были ли они там" в компании хоть немного понимающих людей - может выйти неловко.

Если это действительно так то стоит ответить КОМПЕТЕНТНО на все возникающие вопросы...

Не понял сути проблемы. Задача легко решается так:
1) Модуль компонуется так, чтобы расчетный центр тяжести (допустим, с грубой ошибкой) получился там, где надо (по центру модуля).
2) Модуль изготавливается.
3) Экспериментальным путем определяется расположение центра масс (насколько я понимаю, интересует вертикальная проекция?).
4) Компоновка корректируется, пока центр масс не окажется там, где надо с допустимой погрешностью.
5) Наматывается вся эта красота из мятой фольги и черной бумаги, очень мало влияющая на центр масс (а я вначале думал, что фольгу наматывали астронавты после прилунения, т.к. вид абсолютно не заводской).

Чтобы ответить компетентно, надо быть компетентным специалистом. Или даже специалистами - компетентным ракетчиком, киномехаником, электронщиком, физиком, математиком, ... Вы же беретесь обсуждать на пальцах сложнейшие вопросы.

Ракета САТУРН-КРУГЛАЯ! ...
Из этого следует что любая форма лунного модуля окромя круга ведет к потере полезной площади.

Во многом нынешнее абсолютное превосходство США в электронике

По-моему, ты подгоняешь действительное под желаемое. У ракеты корпус круглый. А под обшивкой реактивный двигатель - это камера сгорания с соплом (по определению тела вращения), а вокруг них - переплетение трубочек, насосов, арматуры и т.п. не совсем круглое.

Еще интересней история со взлетной ступенью - там всего два топливных бака, один с окислителем, другой с горючим. Суть в том, что соотношение компонентов 1,6:1 или на 1,6кг азотного тетроксида приходится 1кг смеси гидразина и диметилгидразина. Или примерно 900кг топлива и 1460кг окислителя. Для того, чтобы центр масс находился на вертикальной оси симметрии, нужно для баков делать разные плечи - для одного в 1,6 раз больше, чем для другого. С учетом поперечного размера взлетной ступени в 4,3м и поперечника бака 1м, речь идет о метрах - скажем одно плечо 1,25м; другое 2,0м.

Читатель может спросить: ну и что? Сбалансировали, центр масс посередине и все хорошо. Это для статики. Для динамики это плохо по следующей причине: с коромыслом чем оно длиннее, тем хуже балансировать. Есть такой параметр - момент инерции. Он равен I=Σ(Δmi*Ri²). Или момент инерции равен сумме произведений элементарных масс на квадрат расстояния до некой оси вращения. И еще он связан следующим соотношением: I*dω/dt=Σ(Mi) - это что-то типа аналога второго закона Ньютона для вращения. Произведение момента инерции на угловое ускорение равно сумме приложенных моментов внешних сил.
Поэтому всегда стремятся разместить баки ближе к центру масс - чем меньше квадрат расстояния, тем меньше момент инерции - тем меньше нужны потребные управляющие моменты для ориентации. Здесь, разнеся топливные баки на самые края, мы максимально увеличили момент инерции и усложнили задачу ориентации по осям вращения.



Учтите, что на взлетной ступени двигатель не имеет карданного подвеса, и все управление ведется двумя парами малых ЖРД для каждой оси вращения. Тяга каждого по 45кгс. Теперь представьте, что выработка одного компонента идет быстрее, чем другого - и сразу центр масс съехал с вертикальной оси симметрии в сторону на десятки сантиметров.

Между прочим - системы одновременного опорожнения баков (СООБ) на взлетной ступени нет вовсе! Там калиброванные шайбы стоят. А ведь соотношение компонентов может нарушится в силу тьмы разных причин: разный перепад давлений в магистралях подачи, неполное открытие клапана, засоренность фильтра, неодинаковый нагрев и как следствие - расширение жидкого топлива - меньше плотность. Иными словами: на взлетном ЖРД было фиксированное объемное соотношение компонентов, но не массовое, а это две большие разницы!



Напоминаю, что управление по осям вращения только крошечными ЖРД ориентации по 45кгс. Предположим, что в силу технических причин один компонент расходуется быстрее, и массовое соотношение компонентов нарушилось на 10%.

Это значит, что у нас центр масс съехал на величину ~ 2м*(2,4т/4,6т)*10% = ~10см. При этом возникает момент сил при работе взлетного ЖРД порядка M=0,1м*15,6кН=1,56кН*м. Чтобы этот момент парировать, нам нужна суммарная тяга ЖРД РСУ с плечом ~2м порядка 780Н или ~80кгс. Мы можем максимально дать тягу только пары ЖРД РСУ суммой 90кгс.

Но... Пара микродвигатели рассчитаны на импульсный режим, и к тому же два - это с учетом дублирования! Любая ситуация должна рассчитываться исходя из оперирования только одним каналом управления. А это значит, что ЦМ взлетной ступени не должен отклоняться от вертикальной оси приложения тяги больше чем на 5см! Что, как мы только что увидели, из-за отсутствия СООБ и непродуманной конструкции топливных баков просто нереализуемо.

Иначе говоря, ступень крайне неустойчива и все время стремится "кувыркнуться". Скажу больше - она так спроектирована, что у нее нет ни единого шанса.

Интересно заметить, что когда проектировался советский лунный корабль, была поставлена более жесткая задача: центр масс не должен был перемещаться более чем на 3 см (!). Это требовало особого устройства топливных баков блока "Е" советского лунного корабля и двигателей точной ориентации.

Мятая фольга имеет бОльшую площадь отражающей поверхности...А тебе не приходило в голову, что мятая фольга имеет и бОльшую площадь поглощения?

И не только, процесс пойдет несколько по-другому. Вот вам мое опровержение вашего тезиса "мятая фольга лучше отражает тепло".
1. Плоская фольга (зеркало). На неё падает луч. 99% тепла отражается,
1% поглощается и идет на нагрев фольги. И, естественно, примерно половина от этого 1% излучается с другой стороны фольги, на лунный модуль.

Теперь понятна вся СЛОЖНОСТЬ ЗАДАЧИ?!....

...Теперь понятна вся СЛОЖНОСТЬ ЗАДАЧИ?!....

Для США - моральная победа в лунной гонке. Успешное решение массы технологических проблем. Один только бортовой компьютер потребовал качественного скачка в электронике, Во многом нынешнее абсолютное превосходство США в электронике исходит из лунной гонки.
Для Человечества - эпохальное событие - человек вступил на поверхность другого космического тела.

... Я точно знаю, что световой поток, падающий на мятую и не мятую фольгу той-же площади проекции будет один и тот-же, так что энергия будет распределяться по большей площади, что даст меньший поток на единицу площади.

... А теперь представьте себе какие отличные солнечные зайчики будет пускать непосредственно на модуль идеально гладкий лист фольги при неудачном расположении солнца. И как здорово будет рассеивать солнечное излучение во все стороны мятая фольга.

Ну не будем уходить в политику....Мне важна истина а не кто был первым...
Вопрос в том:
-А были ли люди вообще на Луне?
И только....

таки повторяю свой вопрос:
господа, Быдл-О и иже в ним, расскажите и покажите мне, в каком именно положении, в каком именно модуле летели астронаФты до луны ?
Как они там спали ?
Как и что именно они там ели ?

Защитники, расскажите, вы же все знаете на 100 процентов, ответьте на вопросы.

Фольга расположена между солнцем и элементом модуля, который она защищает