ОФФ из темы "банкротство ВАЗа"
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 6 из 14
Новая тема Ответить на тему Сообщение
SLAVA 932
# 30 Июля 2009 15:10
Ipn69 писал(а):

облегчение( практически незаметное) налоговой нагрузки.



ВЫот именно, что незаметное - ВАЗу дали ОДИН РАЗ в виде кредита 25 млрд., и не из НАЛОГОВ, а из Стабфонда, который так или иначе пилят на Сочи-2014, Евровидение, парады и т.п.

Ipn69 писал(а):

Но есть и положительные моменты - уход с рынка участника слишком активно использующего административный ресурс,



Ну и что? Остались сборочные заводы Рено, GM, Ниссан, Тойота, "Автотор", ТагАЗ, Sollers они тоже пользуются поддержкой государства. Думаете, что-то изменится? Где плюс-то?
SLAVA 932
# 30 Июля 2009 15:21
Папа Карло писал(а):

Вполне возможно, что и упадут. Почему? Обьясню. Банальный пример - хундай поднял цены на 30%, получил 40% падение продаж. Но это не говорит о том, что эти 40% потенциальных покупателей машины не купили - купили, толька другой марки. Тоже самое будет и с ВАЗом, даже если он тазы перестанет выпускать впринципе. Освободившаяся ниша всё равно будет занята. И я вас уверяю, конкуренция за эту нишу будет зверская



Хендай резко поднял цены относительно моделей-конкурентов в КРИЗИС, когда машин переизбыток - застаиваются. И причина этого - не жадность , а закупка всех комплектующих за рубежом за доллары. Почему будет конкуренция производителей зверская-то? Представьте, в год продается 1 млн. машин ценой 300 т.р. Умирает завод, производящий 300 т. машин/год. Получается, без машин могут остаться 300 тыс. покупателей - могут появиться очереди, т.к. доп. машин нет (кто к нам экспортирует новые машины ценой 300 т.р. - если только китайцы), естественно, производители поднимают цены! Снимите, наконец, розовые очки!

Папа Карло писал(а):

и пугать потенциального покупателя ценами никто не захочет



Пугать не будут - тупо поднимут.

Папа Карло писал(а):

человек имеющий в кармане 300 штук не купит логана за 500.



И будет просто ходить пешком. Найдутся другие, у которых есть 500 т.р и ездить просто необходимо. А куда деваться, если на 3-х покупателей будет приходиться 2 машины?
Darkon
# 30 Июля 2009 15:29
Ipn69 писал(а):

Darkon : на четвертой странице этой ветки есть ваш пост о морском транспорте с цитатой из чудо книжки . Вернитесь посмотрите. Я не могу давать здесь ссылки , вставлять , смайлы , цитировать- в сообщениях все это не появляется.



Если вы про эту цитату, то все равно я не вижу где написано что у нас все морские пути замерзают.

Код:

 А у нас дешевых незамерзающих водных путей тоже нет, в последние годы и
замерзающие выходят из  строя. Увы, прекратилось  движение судов  по  многим
рекам, фарватеры не чищены несколько лет по "экономическим соображениям", то
есть из-за правления реформаторов.



Да и про морские тут не слова.

Даже если во Владивостоке морские пути не замерзаю, в чем я не сколько не сомневаюсь, да и автор думаю тоже об этом знает.
Но дещовыми их явно не назавешь, т.к. незамерзающего морского пути от Владивостока до Москвы нет. Именно это и имел ввиду автор.
А про то, как везутсья комплектующие по ЖД из ДВ в Питер и что это недешево мы тоже знаем. Дак это, как раз и написано в цитате выше, что нет у нас дешовых незамерзающих водных путей в контексте всей страны. Там же пример выше был про другие страны где можно доплыть практические до любой части страны по воде и она там не замерзает.
Ipn69
# 30 Июля 2009 16:48
Darkon : в самом начале цитаты "а у нас дешевых незамерзающих водных путей тоже нет" . Я уже перечислял выше незамерзающие порты. Для иностранных судовладельцев заход во Владивосток - катастрофа. Из самого крупного порта шанхай везут грузы и жд и авиа транспортом. И только в России это не выгодно. И совсем не из за климата. Знаете сколько человек приходит на борт судов при оформлении в Японии? 2 человека - санитарный врач и представитель властей. А в России при оформлении российского судна пришедшего из за границы от 12 до 20. Таможня - 3-5 человек, пограничный наряд - 5-7 человек, портнадзор 2-3 человека, санитарный врач 1человек, и сейчас служба фитосанитарного контроля -1 человек. При том что экипаж 15-20 человек. Сан врач сразу идет в провизионную и выносит оттуда пару - тройку коробок запрещенных и подозрительных продуктов. И другие идут по тому же пути.
Папа Карло
# 30 Июля 2009 17:15
SLAVA 932, спорить не собираюсь. Остаемся каждый при своем мнении, тем более от нашего с вами трепа ситуация никак не изменится Smile поживем - увидим.
Darkon
# 30 Июля 2009 18:03
Ipn69 писал(а):

"а у нас дешевых незамерзающих водных путей тоже нет" . Я уже перечислял выше незамерзающие порты.


разве они дешевые? Вы же сами пишете, что дорогие. В чем противоречие, что неправильно написал автор? Мне кажется все верно написано.

Ipn69 писал(а):

Сан врач сразу идет в провизионную и выносит оттуда пару - тройку коробок запрещенных и подозрительных продуктов.


И кто виноват в наличии этих продуктов?

В остальном согласен коррупция.

Но в указанной цитате нет не чего не верного, и тем более там говорится не про морские пути, т.к. полная цитата на стр4 приводит в пример другие страны где внутренние пути по реками не замерзают и по ним лего добраться до любой части страны. В этом контексте надо читать про наши замерзающие водные пути (право если бы книгу читали, точно бы так не поняли и не цеплялись к этим путям).
Вы согласитесь, что в россии нет (или очень мало) внутренних водных путей которые зимой не замерзают. И уж точно нет путей от ДВ до Питера по рекам.

Вобщем мы в офтопик ударились с этими путями.
vazer101
# 31 Июля 2009 12:28
Ipn69 писал(а):

Slava932 : хотелось бы посмотреть сколько хаммеров и бмв , которые выпускают в Калининграде продают в России а сколько идет за границу? Я не знаю . И по остальным хотелось бы найти реальные данные.


Когда реношники заключали контракт на сборку Дачии Логан в Москве, совладелец Автофрамоса в кепке настоял на том, чтобы этот мобиль вышел под маркой "хрено". Аргумент у него был железный: Дачу в России никто не купит, типа западло. Реношники со скрипом, но согласились. При этом они поставили жёсткое условие: запрет экспорта этих Лжерено в Европу, чтобы не позориться перед своими пацанами.
БМВ, собранные в Калининграде тоже собираются с условием реализации в России.
GM-АВТОВАЗ производящие Шеви-Ниву не экспортирует их благодаря усилиям америкосов.
Darkon
# 31 Июля 2009 15:36
Вот еще цитата в тему:
Код:

Любопытно, что все три «багажных» стекла универсала (а на некоторых Приорах и лобовое стекло) поставляются… из Китая! Даже с учетом доставки выходит дешевле, чем покупать стекла у Борского завода. А вскоре Китай начнет снабжать АвтоВАЗ и шинами: два года назад тольяттинцы их забраковали, но теперь, мол, качество подтянулось.



http://www.autoreview.ru/archive/2009/13-14/priora/
Badmean
# 04 Августа 2009 00:36
Как ни крути у Росии предназначение - добывания сырья.
Максимум это переработка сырья, а не продажа сырого сырья как сейчас.
Предположим мы построим супер автомобиль супер пердставительского классса, его никто не будет покупать.
Тоже самое и со всем остальным, все ниши давно заняты.
Пример Китай, свои машины он экспортирует в основном к нам, в остальных странах, кетайские авто вежливо не покупают.
Удел Китая в цивилизованном мире - обувь, дешевая электроника и одежда.
Но если сравнить такие сырьевые страны как Россию и ОПЕК (Кувейт, Эмираты ets) то в Эмиратах народ живет и в *** не дует. Все довольны, все смеются.
Потому что тот народ имеет от продажы сырьевых ресурсов своей страны.
А у нас японцы не хотят строить деревообрабатывающие фабрики на ДВ для производства товарной древесины, им выгоднее вывозить сырой бревно. И они его вывозят.
типа мяу
# 04 Августа 2009 15:21
Обанкротится ваз,выживет-мне плевать.Хуже от этого,точно,не будет.По крайней мере,вони от этого гнилого городишки будет меньше,ведь из-за этой кучки криворуких уродов всю страну раком ставят,залезают в карман,а некоторых даже избивают менты.По этому поводу вспомнился азлк,и его последний директор по фамилии Асатрян.Как-бы я к тему не относился,но ведь благодаря именно ему людей не будет избивать омон,заставляя покупать москвичи,а правительство подымать таможенные пошлины в два раза чаще,чем сейчас.И ведь на части территории азлк,сейчас выпускают рено,и этот авто гораздо лучше чем азлык.
Я даже готов при покупке следующего автомобиля заплатить налог на содержание этих пи....ов (в плохом смысле этого слова),только-бы пошлины больше не повышали.Про снижение даже не заикаюсь...
...Ведь при наших раасстояниях,и климате это есть не что иное,как геноцид всего российского народа...
Rainbuzzz
# 04 Августа 2009 15:45
Бывают люди малообразованные, бывают невменяемые.. Хотя конечно бывают еще легковнушаемые, когда тупо верят разводу с голубого экрана.. Ну разные конечно бывает. Все понимаю. Но порой кажется, что все это одна мегаглобальная программа бот.
crbJoker
# 04 Августа 2009 18:22
ведь из-за этой кучки криворуких уродов

а эта кучка как вы изволили ее назвать спроектировала и ваш 2123 смените на лохан он ведь такой чюдный автомобиль
Быдло
# 04 Августа 2009 18:53
Если уж есть в России гнилые городишки, то это, прежде всего, Москва. И если Москва вдруг загнется, провалится нахрен или еще чего, - хуже от этого, точно, не будет. И вони станет ГОРАЗДО меньше. Типа так.
miha_1
# 04 Августа 2009 19:04
Быдло писал(а):

Если уж есть в России гнилые городишки, то это, прежде всего, Москва. И если Москва вдруг загнется, провалится нахрен или еще чего, - хуже от этого, точно, не будет. И вони станет ГОРАЗДО меньше. Типа так.


Вот уж точно...
Darkon
# 11 Августа 2009 12:03
SLAVA 932 писал(а):

так что то, что Вашего знакомого просто "развели". Как можно на допы потратить больше 110 тыс. руб. для меня просто загадка.


Дык салону кушать то хочется hehe



Andrey38 писал(а):

Не проблема! Боюсь только вам это ничего особо не скажет! Настройка и программирование ERP-систем для стран восточной и центральной европы. Мне не надо хвастаться! Я деньги у государства не клянчу а сам зарабатываю!


Во пример привел, настройка ERP ROFL Когда в стране все развалят и все будут без работы ты ERP тоже будешь бомжам устанавливать pst
Сфера "услуг", а софт я к ней больше отношу (сам работаю в компании разрабатывающей ПО) не кому не будет нужна если вопрос встанет работать на счетах и жить или банкротиться и бомжевать. Понимаешь, без твоей ERP худо бедно можно существовать и работать преприятию, как и без моей биллинговой-тарификационной системы.

Rainbuzzz писал(а):

Д.Медведев: У российской экономики нет будущего, пока она остается сырьевой


pst
SLAVA 932
# 11 Августа 2009 12:07
Andrey38 писал(а):

И пожайлуста не надо рассказывать про климат и все такое прочее.

Я тут картошку пошел покупать месяц назад свежую. Так вот наша 38 руб кило стоила а та свежая которую из саудовской аравии привезли 29 с учетом транспортных расходов и принудительного орошения как я понимаю. Охренеть короче.



Ну так это и подтверждает теорию о климате. Даже с привозом сюда картошка дешевле. Вот это разница в себестоимости. Интересно , сколько урожаев в год собирают в саудовской Аравии? Зимы-то там нет Wink
Darkon
# 11 Августа 2009 12:08
Andrey38 писал(а):

Так вот наша 38 руб кило стоила а та свежая которую из саудовской аравии привезли 29 с учетом транспортных расходов и принудительного орошения как я понимаю. Это пардон не бананы это банальная картошка. Охренеть короче.


Как раз тут все и видно, видима вам не видно. У нас картошку может раз и заморозком убило или вообще как на ДВ все затопило, или все высохло.
А в СА климат один и тотже, там сделал поливку и круглый год меняй только объемы воды.

А нашему мужичку в цену картошки надо и всякие риски занести, и шубу зимой и дровишки на зиму, и прочие и прочие.
Мыслите шире.
Andrey38
# 11 Августа 2009 12:13
Darkon писал(а):

Понимаешь, без твоей ERP худо бедно можно существовать и работать преприятию, как и без моей биллинговой-тарификационной системы.



Так и без авто можно прожить. Лично на себе испытывал. Получается! gpn Лисапед для здоровья полезней а автобус вообще rlzz
Andrey38
# 11 Августа 2009 12:23
SLAVA 932 писал(а):

Ну так это и подтверждает теорию о климате. Даже с привозом сюда картошка дешевле. Вот это разница в себестоимости. Интересно , сколько урожаев в год собирают в саудовской Аравии? Зимы-то там нет Wink



Если вы не в курсе там Пустыня! И орошение с помощью опреснителей не дешевое! И уж хрен я вам поверю что саудовцы будут за сто баксов на полях горбатится как наши колхозники Wink А если вы климат в Ростовской Краснодарской и разных прочих южных областях считаете фиговым то уж извиняйте! Заморозки наводнения и прочие природные катаклизмы также не являются Российским эксклюзивом. Да и тот же ВАЗ не на северном полюсе стоит а на вполне приемлемой широте. Я уж не говорю что энергоносители унас пока были изрядно подешевле. То есть в Питере автозаводы строить дешевше. Там по сравнению с Тольятти вероятно просто тропики. pst
Darkon
# 11 Августа 2009 12:40
когда денег на хлеб не будет и лисапед не на что будет покупать.
Тут речь ведется не о том что ублажить твои потребности, а о том чтобы не разрушить экономику России, а она вешь сложная и изымая (банкротя) крупные производства отголоски начинаются по всей России, в соседних квартирах и городах.
Отоого, что обанкротится твоя или моя контора не кому холодно не станет (кроме хозяина и 100-200 человек). Мыслите шире и смотрте на причинно следственные связи. А не тока на свои сиюминутные потребности.

Задача правительства (если правительство хочет построит сильное государство) это как раз защищать свою экономику (рабочие места и выпускаему продукцию) и гнобить эконмику иностранных государств простой схемой: Больше производить своей продукции на экспорт и меньше тратить валюты на покупку импортной продукции.

Как выше написано из цитаты Медведева, он тока понял что мы работаем наоборот lol1
Darkon
# 11 Августа 2009 12:44
Andrey38 писал(а):

Там по сравнению с Тольятти вероятно просто тропики.


вот именно, в Питере есть порт и среднегодовая температура выше чем в Тольятти. Всем выгодней. В центральной части России зимой очень часто -20С и ниже. В Питере такое бывает очень редко.
SLAVA 932
# 11 Августа 2009 12:47
Andrey38 писал(а):

Если вы не в курсе там Пустыня! И орошение с помощью опреснителей не дешевое!



А если в год 2-3 урожая снимать с одного и того же участка это как? Вот и посчитайте энергозатраты на 1 кг выращенной картошки. А то наши крестьяне только 100 дней из 365 картошку растят - сезонность работы, так сказать. А остальное время им тоже как-то на что-то жить надо. А в Саудовской Аравии какая мин. температура? Уж явно больше 0, ИМХО ниже 10 град и не опускается.

Andrey38 писал(а):

И уж хрен я вам поверю что саудовцы будут за сто баксов на полях горбатится как наши колхозники



А почему нет? А может и меньше. Или Вы думаете, там одни шейхи живут? hehe Вот смотрите, что нужно русскому: массивный теплый дом (квартира) - стоимость жилья выше, которую нужно топить 6-7 мес. в году (коммунальные услуги), высококалорийная пища, чтобы выжить в холода (замечали, наверное, что в холод есть больше хочется, чем в жару), теплая одежда и обувь.
Что нужно арабу: жилье у них попроще и подешевле - утеплять дома не надо, чтобы стало тепло, достаточно открыть окно, теплая одежда и обувь не нужна - майку, легкие штаны, тапочки надел, лепешку схавал - и вперед! Так что от сотки баксов останется довольно внушительная сумма, а у русскому колхознику вообще едва хватает.

Andrey38 писал(а):

Я уж не говорю что энергоносители унас пока были изрядно подешевле.



Вот именно, что были. Сельхозтехника на дизтопливе, солярка по цене 95-го у нас бывает. Думаете, в Саудовской такие цены? Там нефть более качественная, ее проще добывать, чем на наших Северах (а нам еще и подогревать надо при перекачке - холодно).

Andrey38 писал(а):

Тот же ВАЗ не на северном полюсе стоит а на вполне приемлемой широте.



Однозначно ВАЗ стоит севернее корейских, китайских, испанских, японских заводов. Как вам температура -30 зимой в Тольятти? Это вполне бывает зимой. А снега по крыши машин?

Andrey38 писал(а):

То есть в Питере автозаводы строить дешевше. Там по сравнению с Тольятти вероятно просто тропики.



Ну почти так - учтите, в Тольятти континентальный климат, а СПб на берегу моря. Какая средняя температура зимой в Тольятти и СПб?

К тому же, с построенных заводов в СПб машины за рубеж не экспортируются - они тупо неконкурентноспособны на мировом рыне ввиду более высокой себестоимости, по сравнению с заводами в Китае, Корее, мексике и т.п.
Darkon
# 11 Августа 2009 12:50
Andrey38 писал(а):

А если вы климат в Ростовской


у меня два коллеги на работе есть с Ростовской области, так они говорят что у них забыл один день полить и все высохло. Поверьте легче поставить оросительную установку и 3-4 месяца каждый день поливать не боясь, что сегодня замерзнет, завтра затопит, послезавтра засохнет. Чем подстраиваться под разные условия, также и в СА.

Да и то коллеги также говорил что все равно что-нибудь у них случается, типа в этот год выгодно было капусту посадить, а тут бабах и заморозки, а один запоздал с рассадой и не посадил и опа он с капустой.

У меня пример, в Арх. области у тещи и моей мамы деревни грубо говоря 100-150км по прямой. Так в прошлый года у тещи не какого урожая (глина, картоху затопило дождями, вырос горох), а в деревне моей мамы урожай нормальный вырос.

При этом в августе может всю ботву положить заморозком по всей деревне, а 10% повезло не положит.

Ну скажи как можно в таком рандоме производить конкурентоспособный товар, тут бы себя прокормить.

отого видемо после 95годов колхозов больше там нет.
Andrey38
# 11 Августа 2009 13:00
Darkon писал(а):

Andrey38 писал(а):

А если вы климат в Ростовской


у меня два коллеги на работе есть с Ростовской области, так они говорят что у них забыл один день полить и все высохло. Поверьте легче поставить оросительную установку и 3-4 месяца каждый день поливать не боясь, что сегодня замерзнет, завтра затопит, послезавтра засохнет. Чем подстраиваться под разные условия, также и в СА.

Да и то коллеги также говорил что все равно что-нибудь у них случается, типа в этот год выгодно было капусту посадить, а тут бабах и заморозки, а один запоздал с рассадой и не посадил и опа он с капустой.



Ну теперь вы мне расскажите что в Ростовской области климат жарче чем в Саудовской Аравии а поставить поливальную установку в принципе невозможно по климатическим условиям. Ребята ну честное слово что вы доказать то пытаетесь? Что бывает форс мажор так он в сельском хозяйстве везде бывает в любой стране. Наводнения по всей европе и америке ураганы тайфуны и.т.д. Почему вы считаете что только у нас климатические катострофы а все остальные живут в тепличных условиях.
Andrey38
# 11 Августа 2009 13:32
SLAVA 932 писал(а):


А если в год 2-3 урожая снимать с одного и того же участка это как? Вот и посчитайте энергозатраты на 1 кг выращенной картошки. А то наши крестьяне только 100 дней из 365 картошку растят - сезонность работы, так сказать. А остальное время им тоже как-то на что-то жить надо. А в Саудовской Аравии какая мин. температура? Уж явно больше 0, ИМХО ниже 10 град и не опускается.



Я вам по секреты скажу у меня у жены родственники живут в Балаково это если не изменяет память посевернее Ростова-на-Дону. Так вот они два раза за год эту паршивую картошку собирают. Но тсс это страшный секрет. Wink

SLAVA 932 писал(а):


А почему нет? А может и меньше. Или Вы думаете, там одни шейхи живут? hehe Вот смотрите, что нужно русскому: массивный теплый дом (квартира) - стоимость жилья выше, которую нужно топить 6-7 мес. в году (коммунальные услуги), высококалорийная пища, чтобы выжить в холода (замечали, наверное, что в холод есть больше хочется, чем в жару), теплая одежда и обувь.
Что нужно арабу: жилье у них попроще и подешевле - утеплять дома не надо, чтобы стало тепло, достаточно открыть окно, теплая одежда и обувь не нужна - майку, легкие штаны, тапочки надел, лепешку схавал - и вперед! Так что от сотки баксов останется довольно внушительная сумма, а у русскому колхознику вообще едва хватает.


Да ну что вы! Боюсь только с вашими понятиями о жизни в пустыне утром там найдут только ваш окоченевший труп в майке и с заиндевевшей лепешкой в зубах.

Еще раз спрошу что вы пытаетесь доказать? Что мы больше всех жрем, носим самые дорогие шмотки живем в самых дорогих домах и посему ничего конкурентноспособного в принципе произвести не можем? Это простите полная чушь.

SLAVA 932 писал(а):


Вот именно, что были. Сельхозтехника на дизтопливе, солярка по цене 95-го у нас бывает. Думаете, в Саудовской такие цены? Там нефть более качественная, ее проще добывать, чем на наших Северах (а нам еще и подогревать надо при перекачке - холодно).



Ну конечно как же я не догадался то? Smile Теперь давайте себестоимость добычи сравним. Только выкиньте оттуда все что не касается непосредственно добычи. Все прямые и косвенные налоги нафиг и посмотрим только прямые затраты. А если загнать туда налог откаты и все прочее то я вам солярку могу продать и в три раза дороже 95-го только причем здесь климат?

SLAVA 932 писал(а):


Однозначно ВАЗ стоит севернее корейских, китайских, испанских, японских заводов. Как вам температура -30 зимой в Тольятти? Это вполне бывает зимой. А снега по крыши машин?



Бываю в Ростове достаточно часто. Что-то особо не замечал. Таксисты ездят на зимней резине без шипов мотивируя это отсутствием льда и снега! Врут наверное!

SLAVA 932 писал(а):


Ну почти так - учтите, в Тольятти континентальный климат, а СПб на берегу моря. Какая средняя температура зимой в Тольятти и СПб?



Конечно только вы про влажность забываете. -15 в Питере чувствуется как -30 в Тольятти.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 14
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •