Радиаторы отопления (домой которые)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Сергей Т
# 10 Августа 2009 10:42
Самостоятельная замена радиаторов может привести в дисбалансу системы отопления всего стояка. И в конечных квартирах может наступить ледниковый период, а в начальных - тропики.
rover
# 10 Августа 2009 10:46
Otto Frija
Цитата:

неплохо знать, что стоит у соседей, какая схема и что с гидравлическим сопротивлением предполагаемых радиаторов. А то окажется, что к ним в нагрузку циркуляционный насос надо цеплять.



По "универсальной " схеме гидравлическое сопротивление не имеет значения. Обычно в домах подключено, как нарисовано, разве что ВООБЩЕ без кранов. Итог - чуть батарея забивается, или слишком малый напор - радиатор садится - или наоборот, когда на улице тепло, жарит так, что дома как в сауне. Вот почему при замене добавляют краны. Ими регулируешь напор, отключаешь при ревизии, ну и регулируешь температуру.
В повых зданиях насколько я знаю, они ставятся изначалоно, но в основном в госучреждениях, потому, что там есть свой ответственный, типа коменданта, который следит за всем этим хозяйством. Нетрудно предположить, что будет, если сплошь и поголовно ставить так по квартирам - каждый начнет регулировать как хочет и воцарится анархия Smile Посему ставят их только при замене в частном порядке - это не запрещено Smile
х123ас
# 10 Августа 2009 10:47
можно подумать те же сантехники из жил.конторы заморачиваются расчётами и прочим, прежде чем смениь радиатор Wink Да и на практике, обычно только улучшается циркуляция, соответственно и температура радиаторов выше, даже в конце стояка. Особенно если ещё и сам стояк хотя бы частично меняется...
rover
# 10 Августа 2009 10:50
Сергей Т писал(а):

Самостоятельная замена радиаторов может привести в дисбалансу системы отопления всего стояка. И в конечных квартирах может наступить ледниковый период, а в начальных - тропики.


Если в жеу работают толковые люди, то примерно в конце октября они проходят по верхним этажам стравив воздух, по подвалам и вылавливают перепад давления на стояках по манометрам, ну и регулируют перегрев на тепловом узле дома. Если оба фактора совпадают, в квартирах все в порядке. Исключение составляют забитые радиаторы, хозяева которых в свое время не позаботились о замене. Потому, что обычно батареи впаяны паралельно и чуть забившись в батарею мусором и окалиной, давление идет по голой трубе, не заходя в радиатор.

х123ас
Ты удивишься, но увеличение циркуляции не всегда ведет к увеличению теплоотдачи! wwow А уменьшение циркуляции не всегда ведет к охлаждению помещения.
Суть в том, что теплоноситель, циркулируя быстрее, не успевает отдать тепло в помещение!!!
А циркулируя медленно и максимально остывая на последней тепловой точки, нагревает помещение до небывалой температуры Good

Например при заходе в помещение в 100 кв метров теплоносителя 70 градусов, на выходе, в идеале, он должен иметь остывание до 40 градусов, не больше. Итого 30 градусов оставлено в здании, минус потери (окна, двери, вентиляция) равно - 24 градуса.

При заходе носителя в 70 градусов, и выходе 60, т.е. огромном потоке циркуляции, отдача равна 10 градусов, эффект проточки носителя, минус потери, равно - 15 градусов!!!

Последний раз редактировалось: rover (10 Августа 2009 10:55), всего редактировалось 1 раз
Виктор-Вишня
# 10 Августа 2009 10:52
rover писал(а):

На последнем этаже он еще как нужен
Иначе все соседи по стояку снизу будут всю зиму, мягко говоря, ооочень недовольны.

2800 это в принципе нормально, если со своим материалом. У нас берут от 3000 и выше. Причем старый радиатор забирают с собой (это их шабашка, на чермет )



Чет я вот не понимаю смысла хэтих кранов и прочих мевских...
Ну ладно ты такой-все для добра и для соседей!
А вот живет дядя Вася,-он только 9 классов в школе отучился и ему пох на маевских!
Он стал богатым бизнесменом, купил квартиру,-смотрит-О!ептеть! краны какие-то,а на улице жара, покручука я их!-покрутил-вроде полегче стало, а на завтра на полгодика в испанию съиопся! и че?-3,14здец соседям!-так что ли олучается?
ИХМО-бред это все про краны!
если уж ты и заглушишь-то только свою квартиру, а к соседям все будет так и дальше течь!
Или же что получается-один мудилло перекрыл кран и вся 15-ти этажка околела от холода?
Куета все это!
Сергей Т
# 10 Августа 2009 10:54
rover писал(а):

Если в жеу работают толковые люди


А если нет. Какой нибудь умник поставить целую гармонь секций с теплоотдачей в половину теплоемкости всей системы, то будет остальным "ледниковый период 4". У него батареи не забиты, вот и пайдет вся вода через него, а не через обводку hehe
rover
# 10 Августа 2009 10:56
Сергей Т писал(а):

rover писал(а):

Если в жеу работают толковые люди


А если нет. Какой нибудь умник поставить целую гармонь секций с теплоотдачей в половину теплоемкости всей системы, то будет остальным "ледниковый период 4" hehe


Это может быть, причем закроет кран 3 и все тепло сядет на гидропотере через этот радиатор, и у него он во первых проработает года три от силы, будь он хоть какой новый, а во вторых рванет при случае Smile
rover
# 10 Августа 2009 10:59
Виктор-Вишня
Цитата:

если уж ты и заглушишь-то только свою квартиру, а к соседям все будет так и дальше течь!
Или же что получается-один мудилло перекрыл кран и вся 15-ти этажка околела от холода?
Куета все это!


Стоячные маевского ставят в квартирах пятиэтажек, считается, что так проще и так рассчитан тип системы. В девятиэтажках, где слишком много народа, чтоб бегать за каждым, краны выводят на техэтаж, или удобные места доступа обслуге Smile

Нужен, нужен, можешь поверить. И тебе тож, если радиатор подключен снизу с обоих концов.

Или делается еще проще - продавливание стояков, это когда врубают циркуляцию на всю по одному стояку, продавливая и выгоняя воздух. Представь, что испытывают батареи, когда на них обрушивается давление под 15 кг Smile
MikeS
# 10 Августа 2009 15:02
Ипануться...! Какие нах алюминиевые радиаторы в квартиру?! wwow Совсем головой ударились?...

Набираем в яндексе "таблица напряжений металлов", выскочит что-то типа этого:

Li, K, Ba, Ca, Na, Mg, Al, Mn, Cr, Zn, Fe, Co, Sn, Pb, H, Cu, Hg, Ag, Au

Что это значит? Это значит, что при помещении двух разных металлов в электролит, тот металл, который стоит левее в указанной таблице будет разрушаться, а правее - восстанавливаться. Т.е. будет образовываться ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ ПАРА.

Классические случаи из жизни:
1) оцинкованное железо (Zn-Fe) - цинк разрушается, железо восстанавливается;
2) луженое железо (Sn-Fe) - железо разрушается, олово восстанавливается.

А теперь, внимание! Smile Вопрос. Что будет с парой Al - Fe (алюминиевый радиатор - стальные трубы центрального отопления)? Smile Правильно! Писец радиатору.

Чтобы этого не случилось, сделали биметаллические радиаторы, т.е. внутри радиатор стальной, а снаружи - алюминиевый. Цена такого радиатора в 1,5-2 раза выше простого алюминиевого.
Виктор-Вишня
# 10 Августа 2009 15:17
MikeS писал(а):

Добавлено: Пн Авг 10, 2009 15:02 Заголовок сообщения:



Ипануться...! Какие нах алюминиевые радиаторы в квартиру?! Совсем головой ударились?...

Набираем в яндексе "таблица напряжений металлов", выскочит что-то типа этого:

Li, K, Ba, Ca, Na, Mg, Al, Mn, Cr, Zn, Fe, Co, Sn, Pb, H, Cu, Hg, Ag, Au

Что это значит? Это значит, что при помещении двух разных металлов в электролит, тот металл, который стоит левее в указанной таблице будет разрушаться, а правее - восстанавливаться. Т.е. будет образовываться ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ ПАРА.

Классические случаи из жизни:
1) оцинкованное железо (Zn-Fe) - цинк разрушается, железо восстанавливается;
2) луженое железо (Sn-Fe) - железо разрушается, олово восстанавливается.

А теперь, внимание! Вопрос. Что будет с парой Al - Fe (алюминиевый радиатор - стальные трубы центрального отопления)? Правильно! Писец радиатору.

Чтобы этого не случилось, сделали биметаллические радиаторы, т.е. внутри радиатор стальной, а снаружи - алюминиевый. Цена такого радиатора в 1,5-2 раза выше простого алюминиевого.




Я так думал там не насварке все держится-то!-а на соединительных муфтах-которые латунные вообще вроде...
MikeS
# 10 Августа 2009 15:20
Биметаллический радиатор в разрезе:







Колек
# 10 Августа 2009 16:19
Ну усе..ёпт..
Купил все таки биметалический, Рифар какой то, 10 секций, со всеми приблудами и со скидкой вышло 6600р. сертификат и т. п.с большой теплоотдачей..х.з. посмотрим. завтра поставят, а как отопление включат- будем смотреть supercool
rover
# 10 Августа 2009 19:03
Колек
А обмыть? hehe
Sdesi
# 10 Августа 2009 19:53
MikeS писал(а):

Какие нах алюминиевые радиаторы в квартиру?! wwow Совсем головой ударились?...




Какая накуй пара.... pst ну ты гонщик..... pst
Шульц
# 10 Августа 2009 20:18
Алюминиевые радиаторы ставят в частные дома- давление низкое, вода без накипи.. В многоэтажки с центральным отоплением - биметалл или чугуний (держат 10-13 атм). К расчету 1 секция на 2 метра ещё надо учитывать , что имеются ввиду еврометры(стеклопакеты и стены с утеплением), поэтому в хрущёвку стоит ещё 1 секцию сверху приплюсовать.
Sdesi
# 10 Августа 2009 20:24
Десять лет у меня стоят алюминиевые радиаторы - внутри чистые(снимал по прошествии лет шести вроде - такие же специалисты напугали меня что там все забивается и т. д. hehe) - жарят аццки кстати....
rover
# 10 Августа 2009 20:26
Шульц
Сегодня со своей бригадой говорил про это, на 20 квадратов 7 секций. При условии наличия стеклопакетов в квартире.
Ну, в расчет берутся "новые" радиаторы, соответственно при плохом носителе, лет этак через 10-ть этих секций будет ощутимо маловато.
Otto Frija
# 10 Августа 2009 20:28
Шульц, вот честно, сижу в хрущовке, так несмотря на юга, стенка в два кирпича и все неплохо. В Мск 44-й - так одно название. Теряет тепло со страшной скоростью. ИМХО, тырили при строительстве много.
ЗЫ: Народ, хватит считать теплопотери по квадратным метрам. Щаз выплывет заветное "1кВт = 10 метров". Теплопотери считать надо, а лучше мерить.
rover
# 10 Августа 2009 20:35
Цитата:

Теплопотери считать надо, а лучше мерить.


Муторно и долго Smile
Сергей Т
# 10 Августа 2009 20:40
Otto Frija писал(а):

Теплопотери считать надо, а лучше мерить.


Тепловизор найти надо еще
Шульц
# 10 Августа 2009 21:17
Otto Frija писал(а):

Шульц, вот честно, сижу в хрущовке, так несмотря на юга, стенка в два кирпича и все неплохо..



Вообще-то по стране хрущёбы в основном панельные.
расчет по метрам- он всё равно ориентировочный. От котельной тоже зависит, как будет жарить. А то у нас Авиагородок не так спаяли - так они 2 года мёрзли, хоть 20 секций вешай.
Вовка-М
# 10 Августа 2009 21:25
Не знаю куда там 10 секций. У самого 6 секций стоит биметаллических в комнате почти 19м2 и на кухне 3 секции - 11м2. Зимой хоть в трусах ходи. Стеклопакеты стоят.
Колек
# 10 Августа 2009 21:38
Вовка-М писал(а):

Не знаю куда там 10 секций. У самого 6 секций стоит биметаллических в комнате почти 19м2 и на кухне 3 секции - 11м2. Зимой хоть в трусах ходи. Стеклопакеты стоят.


ну воот, блиин.. спрашивал, ведь.. зачем я 10 секций то взял? А?

rover писал(а):

А обмыть?


Ровер, буду в Оренбурге, к тебе заскочу обязом gpn , посидим Drinks or Beer

Sdesi писал(а):

Десять лет у меня стоят алюминиевые радиаторы - внутри чистые(снимал по прошествии лет шести вроде - такие же специалисты напугали меня что там все забивается и т. д. ) - жарят аццки кстати....


Так же хотел такие, но отговорили,,,х.з. правда, нет, но поверил.. преплатил чуть, посмотрим.
Hudoi
# 10 Августа 2009 22:04
Хлавное чтобы зимой температура теплоносителя соответствовала температуре наружного воздухп. А там и с конвекторами не плохо будитъ.
MikeS
# 11 Августа 2009 00:26
Sdesi писал(а):

Десять лет у меня стоят алюминиевые радиаторы - внутри чистые(снимал по прошествии лет шести вроде - такие же специалисты напугали меня что там все забивается и т. д. hehe) - жарят аццки кстати....



Строители блин! pst

10 лет - это вообще не срок! hehe Вот 25-30 - это да круто. У моей тетки как поставили в частном доме в 1980 году чугунные радиаторы, так и не снимали до сих пор.

Вообще, есть такая наука - водоподготовка. Если на твоей котельной хорошо следят за жесткостью воды - тебе повезло. Но не все же такие везучие.

Вот читай:
Обслуживание алюминиевых радиаторов

Для того чтобы радиаторы эффективно работали весь запланированный срок, нужно учи­тывать особенности работы центрального отопления в каждом конкретном случае. Например, в городских высотных домах системы отопления каждый год опорожняют на достаточно продолжительное время. Это очень опасно для радиаторов, так как в отопительной системе, заполненной воздухом, коррозионные процессы гораздо интенсивнее, чем в системе, заполненной теплоносителем. Особенно чувствительны к наличию воздуха в системе алюминиевые нагревательные приборы, поскольку при контакте алюминия с водой, насыщенной кислородом, начинает активно выделяться водород. Поэтому на алюминиевые радиаторы нужно устанавливать клапаны для удаления газа. В процессе эксплуатации таких радиаторов необходимо регулярно выпускать из них водород. А поскольку он является горючим газом, при этом запрещается пользоваться открытым огнем и курить.
http://maximus-2000.com.ua/content/view/386/590/

Алюминиевые радиаторы
Эти отопительные приборы изготавливают из материала, который в отличие от чугуна сочетает хорошую теплопроводность с низкой тепловой инерцией, то есть способностью быстро реагировать на изменения потребности помещения в тепле. С точки зрения способности выдерживать высокое давление современные алюминиевые радиаторы входят в число наиболее прочных. Наряду с моделями, рассчитанными на работу при, например, 6 атм, существуют и широко предлагаются приборы с рабочим давлением до 20 атм; они разработаны с учетом особенностей российского рынка.
Алюминий относится к металлам с высокой химической активностью, но оксидная пленка, образующаяся на поверхности изделий из него, не вступает в соединение с другими элементами. Тем не менее, алюминиевые радиаторы предъявляют довольно жесткие требования к используемому теплоносителю. В частности, оптимальное значение pH составляет для систем водяного отопления с алюминиевыми радиаторами 7–8. Опасность представляют также твердые частицы, которые могут присутствовать в теплоносителе; они вызывают абразивный износ и разрушают защитный слой на внутренней поверхности прибора. Поэтому в системах с алюминиевыми радиаторами рекомендуется устанавливать дополнительные грязевики и фильтры.
В настоящее время используется две технологии изготовления алюминиевых радиаторов: литье под давлением и прессование (экструзия). В первом случае применяется так называемый силумин – сплав алюминия с кремнием (содержание кремния – около 12%), во втором требуется алюминий высокой чистоты (не менее 98%). Специалисты считают, что «экструзионные» радиаторы более требовательны к качеству теплоносителя, и не рекомендуют устанавливать их в системах центрального отопления.
Обращает на себя внимание и электрохимическая активность алюминия, то есть способность образовывать при контакте с некоторыми другими металлами гальванические пары. Противоположным алюминию электрохимическим потенциалом обладает, например, широко используемая в сантехнических системах медь. Мнения о том, представляет ли это реальную опасность, расходятся. Специалисты из фирмы Global, утверждают, что при правильной эксплуатации системы отопления с медной разводкой и алюминиевыми радиаторами ускоренной коррозии не происходит, поскольку для начала этого процесса самой по себе разницы в электрохимических потенциалах применяемых металлов недостаточно. Тем не менее, в рекомендациях НИИсантехники указывается на необходимость использования чугунных, бронзовых или латунных переходников, чтобы не допустить непосредственного контакта алюминия и меди. Для уменьшения опасности коррозии в месте присоединения радиатора к стальной трубе также рекомендуется применять оцинкованные, кадмированные или чугунные проходные пробки.
В процессе эксплуатации алюминиевых радиаторов в них выделяется и скапливается водород, поэтому каждый прибор следует оснащать воздухоотводчиком, который необходимо регулярно обслуживать (при выпуске газа запрещается пользоваться открытым огнем и курить). Среди производителей, предлагающих на российском рынке высокопрочные алюминиевые радиаторы, можно назвать целый ряд предприятий из Италии: фирму Fondital и принадлежащей ей завод Nova Florida; компании Global, Ragall, Industrie Pasotti, Alumwork; входящий в группу Sira завод Rovall; Oliver International; Aural. В нашей стране выпуск современных отопительных приборов из алюминия наладили Ступинский металлургический и Миасский машиностроительный заводы.
http://goodgoods.org.ua/pages/content/1105522387.html

Сами радиаторы алюминиевые монтируются без проблем, но есть некоторые особенности. Для уменьшения коррозии алюминиевые радиаторы присоединяют к стальным теплопроводам с помощью оцинкованных или чугунных переходников. Присоединяйте радиаторы аккуратно. Срез резьбы в их головках приведет к течи, устранить которую будет очень сложно. Если в системе использованы медные трубы, также применяйте чугунные или латунные муфты. Непосредственный контакт алюминиевых коллекторов радиаторов с медными трубами гарантирует ускоренное электрохимическое разрушение соединения.

Не прерывайте подвод теплоносителя к радиатору из системы отопления даже летом. Полное отключение радиатора допустимо лишь на период ремонта или модернизации системы. Помните, что опорожнение алюминиевого радиатора более чем на 15 дней в году недопустимо.

Если в качестве теплоносителя используется вода, кислорода в ней не должно быть более 0,02мг/кг, значение рН рекомендуется в пределах 6,5-8,5, а общее количество взвешенных в воде веществ не может превышать 7 мг-экв/л. Для снижения содержания кислорода используйте закрытые расширительные сосуды и герметичные циркуляционные насосы. Для подпитки применяйте деаэрированную воду из водопровода, а еще лучше - непосредственно из тепловой сети. Обязательной является установка грязевиков, а в случае применения терморегуляторов, еще и фильтров.

Без учета вышеописанного при эксплуатации алюминиевых радиаторов на воде не гарантируется их долгий срок службы.

Не забудьте установить в верхней части трубопровода местной системы отопления воздухоотводчики, при этом ось газоотводящего канала должна располагаться строго вертикально.

Воздухоотводчики в системах отопления с алюминиевыми радиаторами категорически запрещается освещать спичками или зажигалками, а также курить в период выпуска из них газа. Если необходимость спуска воздуха из радиатора происходит слишком часто, это является признаком неисправности.

В целом алюминиевые радиаторы служат долго, но только в случае строгого соблюдения правил их эксплуатации.
http://www.italtermo.ru/article/2566

Последний раз редактировалось: MikeS (11 Августа 2009 00:34), всего редактировалось 1 раз
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •