Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Александр1977 писал(а):Открыл Исаева "Антисуворов" и Солонина "22 июня.." У Исаева тишина по приложениям.А ссылки на ЦАМО я, на вскидку, нашел в книге" Я дрался с асами люфтваффе".Типа сводки какой-то дивизии.Я читал и того и того.
А ты лучше посмотри хотя бы "От Дубно до Ростова".http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/13.html Включает и немецкие и англоязычные источники.
Антисуворов - "ответ Суворову". Хотя кстати и анализ Солонина где то у Исаева был. У Солонина - все больше на мемуары ссылки. Сравнения анализа сражения под Дубно у Исаева и Солонина - показывает кто есть "ху".
ЗЫ Кстати Исаев сегодня вроде бы в "Цене победы" на йехху выступает.
Новайс
На форуме 20 лет
Сообщения: 197
Откуда: г. Москва
Авто: Lada Priora White Wagon Deluxe; Lada Granta FL White Liftb. AMT Deluxe; Lada Vesta Cross GFK32-52-XK2 Orange Perfection
Александр1977
А сам догадайся, в чем в твоей фразе демшиза.
Еще туда надо добавить, что и в Берлин немец сам вернулся.
Александр1977 писал(а): о потерях 22 июня, то есть от первого удара
Аааа... понял. 22 июня - первый удар. 23 июня - второй удар...
Пеши еще.
Обсуждать Солонина...
Ни на Солонина, ни на Фоменко с Носовским я свое время тратить не буду.
Список более-менее приличных авторов я привел. Ознакомишься с их трудами - можно будет поговорить.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Есть историки "коммунистические"( Исаев,Мухин), которые говорят что мы мирные люди и наш бронепоезд на запасном пути.Есть " западники" типа Резуна про него ясно.Есть кто пытается по крупинкам восстановить правду(Бешанов).К кому отнести Солонина я не знаю.Думаю к третьим.А правда она посередине.Был и героизм и подлость,вера и предательство.Это моё мнение
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Александр1977 писал(а):Nekto
Объясни куда делись 18500 наших танков против 3500 немецких.
В-основном потеряны от воздействия огня противника или брошены ввиду механических поломок и невозможности ремонта/'эвакуации или даже банального отсутствия ГСМ. Некоторые наверняка брошены дезертировавшим экипажем, но доля их, скорее всего, мизерная. Сравнивать танки не стоит - уровень боевой подготовки/опыта обеспечения боевых действий несоизмерим. Мнение Свирина (исторический бронетанковый авторитет) - даже если бы у наших в 41-м оказались Т-72 (варианты - Леопард, Абрамс и т.д.) - исход был бы тот же.
Новайс
На форуме 20 лет
Сообщения: 197
Откуда: г. Москва
Авто: Lada Priora White Wagon Deluxe; Lada Granta FL White Liftb. AMT Deluxe; Lada Vesta Cross GFK32-52-XK2 Orange Perfection
Александр1977
Да нет, ты не понял.
Есть много историков, пытающихся восстановить ход событий (причем самых разных убеждений).
И есть Мрак Солонин... Который голимая демшиза.
Последний раз редактировалось: Новайс (17 Августа 2009 20:51), всего редактировалось 1 раз
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Nekto
У Солонина на все ссылки.Откуда англоязычные источники знают про Дубно?И что они могут написать.На сайте, "От Дубно до Ростова"не нашел.А это не Поппель написал?А куда 18500 танков делись?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Александр1977 писал(а):Есть историки "коммунистические"( Исаев,Мухин)
О-о-о-о Мухин - это что-то
,
Цитата:которые говорят что мы мирные люди и наш бронепоезд на запасном пути.Есть " западники" типа Резуна про него ясно.Есть кто пытается по крупинкам восстановить правду(Бешанов).
Цитата:К кому отнести Солонина я не знаю.Думаю к третьим.
К чудакам на букву М, "укушенным коммунизмом"
Цитата:Был и героизм и подлость,вера и предательство.Это моё мнение
А вот это +1.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Nekto писал(а):В-основном потеряны от воздействия огня противника или брошены ввиду механических поломок и невозможности ремонта/'эвакуации или даже банального отсутствия ГСМ. Некоторые наверняка брошены дезертировавшим экипажем, но доля их, скорее всего, мизерная. Сравнивать танки не стоит - уровень боевой подготовки/опыта обеспечения боевых действий несоизмерим. Мнение Свирина (исторический бронетанковый авторитет) - даже если бы у наших в 41-м оказались Т-72 (варианты - Леопард, Абрамс и т.д.) - исход был бы тот же.
А почему потом такого не было?А ведь в июле ситуация нормализовалась.Немцы вообще в районе Смоленска перешли к обороне.И танки могли эвакуировать,за месяц не могли научится их использовать.Ты у того же Солонина или Бешанова почитай про процент потерь, боевых и нет.И про склады ГСМ.
Новайс
На форуме 20 лет
Сообщения: 197
Откуда: г. Москва
Авто: Lada Priora White Wagon Deluxe; Lada Granta FL White Liftb. AMT Deluxe; Lada Vesta Cross GFK32-52-XK2 Orange Perfection
Nekto
А я Мухина не читал. Стоит? Поржать можно?
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Народ мы друг другу доказываем какие мы умные и кто что читал.Я своё мнение написал.Вы мне что хотите доказать?
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Кстати у Мухина есть и серьёзные вещи.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Александр1977 писал(а):Nekto
У Солонина на все ссылки.
Приведи плз - у меня книжка далеко.
Цитата:Откуда англоязычные источники знают про Дубно?И что они могут написать
Из документов - в т.ч. немецких.
Цитата:На сайте, "От Дубно до Ростова"не нашел.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/ и еще у него есть Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй Мировой. На милитере пока нет. На торренте есть.
Цитата:А это не Поппель написал?А куда 18500 танков делись?
Попель - это мемуары - это неточно. А куда танки делись - выше написал.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Nekto
Здесь 4 листа(7 страниц долго писать)
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Новайс писал(а):Nekto
А я Мухина не читал. Стоит? Поржать можно?
Мона. У него кой-чего интересного есть, но мужик своеобразный "Антибешанов" - документам не верит.
Одна из книг называется "Если бы не генералы" - - идея - войну выиграли Сталин и солдаты вопреки генералитету.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
"Крестовый поход на Восток" у него хорошая книга.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Александр1977 писал(а):Nekto
Здесь 4 листа(7 страниц долго писать)
Специально Бочку и обручи качнул - нет там ссылок на ЦАМО вааще. Зато есть ссылка на исаева
Новайс
На форуме 20 лет
Сообщения: 197
Откуда: г. Москва
Авто: Lada Priora White Wagon Deluxe; Lada Granta FL White Liftb. AMT Deluxe; Lada Vesta Cross GFK32-52-XK2 Orange Perfection
Александр1977 писал(а):Народ мы друг другу доказываем какие мы умные и кто что читал.Я своё мнение написал.Вы мне что хотите доказать?
Какого-то мнения у тебя я не заметил. Есть перепевы безумного демшизоидного афтора Солонина.
На доводы ты не способен реагировать. О чем свидетельсвует то, что ты задаешь вопросы повторно, игнорируя ответы собеседников.
Мой совет - займись самообразованием. Почитай книжек по списку что тебе приводили. Пойми, это просто неприлично - быть фанатом Солонина.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Нашел от "Дубно до Ростова".Фотография на обложке.А разве "КВ-2 " были на Украине?Скачал.Почитаю.
Новайс
На форуме 20 лет
Сообщения: 197
Откуда: г. Москва
Авто: Lada Priora White Wagon Deluxe; Lada Granta FL White Liftb. AMT Deluxe; Lada Vesta Cross GFK32-52-XK2 Orange Perfection
Nekto
Спасибо, надо будет заценить
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Я не фанат когда пишу ответы ещё не пришли.Вижу когда отправил.И своё мнение я написал смотри выше.А вот твоего не видел,только
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Только оскорбления и пустая болтовня.[/b]
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Ты купи, а не качай .У Исаева тоже нет.Смотрел"Берлин 45 .Сражения в логове зверя."
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Смотрел тоже в электронном виде.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Александр1977 писал(а):Nekto писал(а):В-основном потеряны от воздействия огня противника или брошены ввиду механических поломок и невозможности ремонта/'эвакуации или даже банального отсутствия ГСМ. Некоторые наверняка брошены дезертировавшим экипажем, но доля их, скорее всего, мизерная. Сравнивать танки не стоит - уровень боевой подготовки/опыта обеспечения боевых действий несоизмерим. Мнение Свирина (исторический бронетанковый авторитет) - даже если бы у наших в 41-м оказались Т-72 (варианты - Леопард, Абрамс и т.д.) - исход был бы тот же.
А почему потом такого не было?А ведь в июле ситуация нормализовалась.Немцы вообще в районе Смоленска перешли к обороне.И танки могли эвакуировать,за месяц не могли научится их использовать.Ты у того же Солонина или Бешанова почитай про процент потерь, боевых и нет.И про склады ГСМ.
Эвакуировать с территории занятой немцами?
Насчет "перешли к обороне" - это несколько преувеличено. И главное - что они делали в других местах?
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Nekto
Два Исаева смотрел на вскидку:"Антисуворов"и "Десять мифов второй мировой" никаких сслылок.Все две книги передо мной.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы