E34 - быть или не быть?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
progresalex
# 30 Сентября 2009 00:38
maxred писал(а):

Это 15летний бмв - чудо, что вообще ездит.


Если ухаживать за автомобилем и в 30 лет будит езить , возрост не показатель , главное как ухаживали и что делали , за это время сделали уже многое наверно и ездить можно но наверно диагностика покажет Wink
SeaRunner
# 30 Сентября 2009 01:06
Иван_aka_Gaiver писал(а):


http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=67433 не бывает конечно. на 22 летней сам отлично ездил. полно ездит машин 20-25 лет. если за ними конечно ухаживали. чем в починке отличается 20 летнее авто от 10 летней?



С точки зрения автослесаря - ничем. Так же с клиента можно слупить за ремонт ведра. Про усталость металла, коррозию и прочее в ПТУ автослесарям ничего не рассказывали. Зато если лапшу на уши лохам повесить,что 20-30 летнее авто ездит так же, как новое, стоит только поменять в нем это, это и это - стабильный поток клиентов на сервис обеспечен. Wink

Пукай дальше. supercool
SeaRunner
# 30 Сентября 2009 01:16
molot.o.k. писал(а):

еще черезх 10 лет е34 в отличном состоянии будет стоить так же как новый фокус а то и подороже Smile олдаймер классический станет



В теории - да. На практике шансов у конкретно взятой Е34 дожить до олдтаймера близки к нулю. В эту категорию (олдтаймеры) попадают в основном два типа машин:
1.которые когда-то купили и по каким-то причинам на них мало ездили, соответственно, авто где-то простояло всю свою жизнь
2. Авто пользовались, но успели купить в том состоянии, когда оно еще не превратилось в ржавое ведро и подлежало реставрации. И нашелся фанат, который приличную сумму денег (намного превосходящую стоимость авто при покупке) вложил в реставрацию. А ЭТО ВСЕГДА ДОРОГО.

Это в активе. В пассиве - соленые московские зимы и сумасшедшее движение, в котором проездить несколько лет без ДТП просто нереально. Соответственно, с вероятностью, намного превышающей 90% старое авто будет битым, плохо отреставрированным, гнилым и уезженным.

За примерами далеко ходит не надо - на улицах постоянно попадаются такие автомобили:
(Обратите внимание на художественный скотч по верху стекла. Wink


SeaRunner
# 30 Сентября 2009 01:24
Иван_aka_Gaiver писал(а):

оне.. самые песдатые колеса. колпаки не потеряй - хрен найдеш. на фото разноширокие.

Цитата:

БМВ - это именно та марка, которую берут доя поездок на дачу...

520 туринг е34. почему нет?



Проедь по подмосковью в радиусе 300 км от Москвы. Посмотри, какие машины в основном стоят у дач. По личным наблюдениям - процентов 30-40 это бюджетки С-класса, еще процентов 20-30 - это внедорожники российского производства (Нивы-Шнивы, УАЗЫ-Патриоты), еще процентов 20-30 джипообразные иномарки, начиная от китайских Грейт-воллов, продолжная корейскими и заканчивая японскими/немецкими внедоророжниками. БМВ почти не встречается.


Так что БМВ-седан/универсал для дачи - это скорее сказки для детей старшей ясельной группы детского сада. supercool
Johann Halter
# 30 Сентября 2009 01:25
SeaRunner писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):


http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopic=67433 не бывает конечно. на 22 летней сам отлично ездил. полно ездит машин 20-25 лет. если за ними конечно ухаживали. чем в починке отличается 20 летнее авто от 10 летней?



С точки зрения автослесаря - ничем. Так же с клиента можно слупить за ремонт ведра. Про усталость металла, коррозию и прочее в ПТУ автослесарям ничего не рассказывали. Зато если лапшу на уши лохам повесить,что 20-30 летнее авто ездит так же, как новое, стоит только поменять в нем это, это и это - стабильный поток клиентов на сервис обеспечен. Wink

Пукай дальше. supercool



рассуждай о материях тебе более известных...
progresalex
# 30 Сентября 2009 01:27
SeaRunner писал(а):

в котором проездить несколько лет без ДТП просто нереально


Можно Wink
SeaRunner писал(а):

Так же с клиента можно слупить за ремонт ведра


Ведро в моем понимании это кагда за автомобилем вообще не следили , перед покупкой авто у хозяина должн быть пакетик с кассовыми чеками так сказать история авто этак на ссумму не меньше 60000 руб это значит за авто ухаживали , а владеть должны не мение года по ПТС и даже после этого и всех проверок все равно надо вложить еще 50000 руб после чего можно будит ездить особо незадумываясь 5 лет без приключений и без автосервисов Wink Так сказать довести до уровня 4,5 И кстати чего все пугаются старых авто как будто они ездить перестают , если руки есть можно и на 30летним ездить и ни разу в автосервис не заязжать Wink
Johann Halter
# 30 Сентября 2009 01:41
не спорь с ним. он програмист.
SeaRunner
# 30 Сентября 2009 01:48
progresalex писал(а):

SeaRunner писал(а):

в котором проездить несколько лет без ДТП просто нереально


Можно Wink




В жизни все возможно. Вы можете выиграть много миллионов долларов в лоторею - но каковы ваши ШАНСЫ? По автомобилям сужу по своим знакомым - никто даже 3-х лет не проездил, чтобы не попасть в какое-то ДТП - бампера, фары, крылья, дверцы и т.п. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Выбрка весьма хаотичная - люди разного возраста, пола, опыта, но в ДТП побывали все.



progresalex писал(а):

SeaRunner писал(а):

Так же с клиента можно слупить за ремонт ведра


Ведро в моем понимании это кагда за автомобилем вообще не следили , перед покупкой авто у хозяина должн быть пакетик с кассовыми чеками



И сколько вы таких продавцов в жизни видели? Сервисная книжка не всегда есть, какие чеки? Wink


progresalex писал(а):

И кстати чего все пугаются старых авто как будто они ездить перестают , если руки есть можно и на 30летним ездить и ни разу в автосервис не заязжать Wink



Можно. Но есть объективные причины, обусловленные физическими свойствами материалов:
- коррозия (особенно в скрытых полостях). В агрессивно-соленой среде от нее ничего не спасает - ее можно только замедлить.

- естественный износ и усталость металла от вибраций. Как следствие (в комбинации с коррозией) - ослабление всей структуры кузова со всеми вытекающи последствиями при ДТП. Если я разобью авто в аварии - неприятно, но пережить можно. И чем прочнее автомобиль, тем больше у меня шансов в ДТП.

- закисание старых узлов. НАПРИМЕР, пиропатронов в подушках безопасности. Покажите мне хоть одного, кто их меняет в качестве профилактики Wink

- износ навесных агрегатов - радиатор, кондиционер, всякие трубки к нему, которым свойственно со времем отгнивать

- износ системы выхлопа. Замена нейтрализатора на новый либо вылетит в копеечку, либо придется выбивать его и ездить воняя бензином.


И т.д. и т.п.
SeaRunner
# 30 Сентября 2009 01:50
Иван_aka_Gaiver писал(а):

не спорь с ним. он програмист.



Поржал. Последнюю программу я написал в институе лет - дцать назать. Сколько о себе нового узнаешь, это что-то.

Johann Halter
# 30 Сентября 2009 02:12
ну кодер СУБД какая нах разница? не придуривайся.

Цитата:

И сколько вы таких продавцов в жизни видели? Сервисная книжка не всегда есть, какие чеки?

с моей машиной все ключи, все книжки и все чеки начиная от покупки машины в германии. в россии на нее потратили ок 400 000 рублей с момента ввоза в 2004 году.

Цитата:

В жизни все возможно. Вы можете выиграть много миллионов долларов в лоторею - но каковы ваши ШАНСЫ? По автомобилям сужу по своим знакомым - никто даже 3-х лет не проездил, чтобы не попасть в какое-то ДТП - бампера, фары, крылья, дверцы и т.п. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Выбрка весьма хаотичная - люди разного возраста, пола, опыта, но в ДТП побывали все.

за два года на альтеззе и 50 тыкм по мск - царапина переднего бампера от бабы на 2109, царапина от бабы на хонде, царапина от неизвестной овцы на парковке - все заполировал. это тоже по твоему БИТОЕ?

Цитата:

закисание старых узлов. НАПРИМЕР, пиропатронов в подушках безопасности.

ты себе вообще представляешь устройство подушки? или просто спезднул как обычно лиш бы что?

Цитата:

износ навесных агрегатов - радиатор, кондиционер, всякие трубки к нему, которым свойственно со времем отгнивать

все это поставляется в запчасти и меняется недорого... прикинь я менял шланги гура... аж 500 рублей отдал за замену.... и шланги по 700...

Цитата:

- естественный износ и усталость металла от вибраций. Как следствие (в комбинации с коррозией) - ослабление всей структуры кузова со всеми вытекающи последствиями при ДТП. Если я разобью авто в аварии - неприятно, но пережить можно. И чем прочнее автомобиль, тем больше у меня шансов в ДТП.



http://www.bmwpower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17849 старое ведро в твоей классификации, что будет с новеньким хундаем из фольги сделанном при такой аварии? это те не евронкап никуя...

Цитата:

износ системы выхлопа. Замена нейтрализатора на новый либо вылетит в копеечку, либо придется выбивать его и ездить воняя бензином.

забыл написать про износ подвески и заполненные пепельницы...
progresalex
# 30 Сентября 2009 02:33
SeaRunner писал(а):

В жизни все возможно. Вы можете выиграть много миллионов долларов в лоторею - но каковы ваши ШАНСЫ? По автомобилям сужу по своим знакомым - никто даже 3-х лет не проездил, чтобы не попасть в какое-то ДТП - бампера, фары, крылья, дверцы и т.п. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Выбрка весьма хаотичная - люди разного возраста, пола, опыта, но в ДТП побывали все.



с 2002 года мне на2109 попалось всего 2 чувака поцарапавшие мне бампер задний с обоих боков ( пыль поцарапали) , ито царапеной это назвать сложно , на мести отдали чисто за маральный ущерб 500 и 300 руб соответственно и мирно разьехались больше , ну низнаю мне ррессора из под колеса больше делов наделала чем эти 2 придурка , а так больше не куда не попадал , хотя я езжу как маньяк как будто толькочто машину украл Wink Поэтому о каких ДТП ты говариш ?

SeaRunner писал(а):

И сколько вы таких продавцов в жизни видели? Сервисная книжка не всегда есть, какие чеки?



Купил себе Vectra B , долго искал


SeaRunner писал(а):

коррозия


Антикор
SeaRunner писал(а):

пиропатронов в подушках безопасности.


pst

SeaRunner писал(а):

всякие трубки к нему


все легко меняется Wink это самая малозатратная часть


В общем много выдуманного и необаснованного , все делается и нечего сложного нет , мне например мою Vectra B дешевле и интереснее ремонтировать чем за аналогичную кридит платить за новую , да и класс выше . Нечего там страшного и затратного нету , если есть руки , платиш токо за детали , кстати на Opel вообще детали дешовые Wink

Последний раз редактировалось: progresalex (30 Сентября 2009 02:36), всего редактировалось 1 раз
SeaRunner
# 30 Сентября 2009 02:35
Иван_aka_Gaiver писал(а):

ну кодер СУБД какая нах разница? не придуривайся.



Ой, пля. Ваня освоил Яндекс. Правда, если я кодер - то ты автослесарь ВАЗ. Иди, крути болты на тазе. hehe




Иван_aka_Gaiver писал(а):

все чеки начиная от покупки машины в германии. в россии на нее потратили ок 400 000 рублей с момента ввоза в 2004 году.



Бюджетная машинка... Wink
1. Нах нужны чеки, если есть сервисная книжка?
2. Что гарантируют ЧЕКИ? ROFL





Иван_aka_Gaiver писал(а):

за два года на альтеззе и 50 тыкм по мск - царапина переднего бампера от бабы на 2109, царапина от бабы на хонде, царапина от неизвестной овцы на парковке - все заполировал. это тоже по твоему БИТОЕ?



А что там начет бабы на Лиане? Wink




Иван_aka_Gaiver писал(а):

ты себе вообще представляешь устройство подушки? или просто спезднул как обычно лиш бы что?



Герр слесарь хочет узнать как подушка устроена? Да мне не жалко, читай, просвещайся: http://www.bmwgtn.ru/carsystem/airbag1.php

Знание - сила! Good


Иван_aka_Gaiver писал(а):

все это поставляется в запчасти и меняется недорого... прикинь я менял шланги гура... аж 500 рублей отдал за замену.... и шланги по 700...



Тик-так, тик-так... Шланги здесь, шланги там. Подвесочка, радиатор, выхлоп. Вот оно 400 тысяч деревянненьких и натикало в ремонт дешевеющего ведра. Ну и нахуа оно надо?


Цитата:

- естественный износ и усталость металла от вибраций. Как следствие (в комбинации с коррозией) - ослабление всей структуры кузова со всеми вытекающи последствиями при ДТП. Если я разобью авто в аварии - неприятно, но пережить можно. И чем прочнее автомобиль, тем больше у меня шансов в ДТП.




Иван_aka_Gaiver писал(а):

http://www.bmwpower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17849 старое ведро в твоей классификации, что будет с новеньким хундаем из фольги сделанном при такой аварии? это те не евронкап никуя...



Да ничего особенного не будет. Помнется-деформируется в зависимости от условий ДТП и силы удара. На элантраклабе была такая тема - владелец новго NF (Cонаты) тоже уши сделал. Потом бегал, выяснял, сколько будет стоить починить машину:
http://elantraclub.ru/forum/showthread.php?t=18591&highlight=%EF%EE%F7%E8%ED%E8%F2%FC


Иван_aka_Gaiver писал(а):

забыл написать про износ подвески и заполненные пепельницы...



Исправляюсь. Рычаги, сатлентблоки, тормозные шланги. На пепльнице можно сэкономить - просто вытряхнуть (на безопасность не влияет). Или еще лучше - запретить курить в автомобиле.
Wink
SeaRunner
# 30 Сентября 2009 02:42
progresalex писал(а):

с 2002 года мне попалось всего 2 чувака поцарапавшие мне бампер задний с обоих боков...Поэтому о каких ДТП ты говариш ?



Читаем внимательно: речь шла про Москву. В Питере я вообще безаварийно ездил... Wink



progresalex писал(а):

Купил себе Vectra B , долго искал



Не проще ли ту же Вектру купть в салоне? История - понятна, состояние - понятно, ездишь на новом авто вместо беготни по сервисам. Good



progresalex писал(а):

Антикор



Антикор не панацея. И воняет после обработки - пипец. nea


progresalex писал(а):

все легко меняется Wink это самая малозатратная часть



Конечно. Только время - это тоже деньги, и, как правило, пропавшие выходные. Не забудьте посчитать.


progresalex писал(а):

В общем много выдуманного и необаснованного , все делается и нечего сложного нет , мне например мою Vectra B дешевле и интереснее ремонтировать чем за аналогичную кридит платить за новую , да и класс выше . Нечего там страшного и затратного нету , если есть руки , платиш токо за детали , кстати на Opel вообще детали дешовые Wink



Нравится ремонтом самостоятельно заниматься? На здоровье - у каждого свое хобби. А мне интереснее несколько лет отъезить на предсказуемой машине, которая потребует только плановых визитов на сервис примерно раз в год. Ферштейн? supercool
molot.o.k.
# 30 Сентября 2009 07:44
парни срач опять скатывается на тему новое или б/у Smileтут спорить бессмысленно ибо терто 1000-й раз Smile тут аксиама одна - купить живой старый автомобиль трудно, гораздо проще придти в салон и отмусилить. ездить на старом авто как правило дороже чем на новом. но сравнивать старое премиальное авто и новую бюджетку по технике и общему качеству бессмыслено ибо лиги в которых они играют принципиально разные. тут уж кому-чего

SeaRunner 10 тетний фокус или лансер ничем не лучше чем красенькая с твоей фото думаю ты это и сам понимаешь Smile
shubin81
# 30 Сентября 2009 09:19
SeaRunner писал(а):

shubin81 писал(а):

90-х во всю можно щас юзать и будет можно еще лет 10 юзать - а масдофокусоэлантры довольно бэу тоже к этому моменту подойдут.



Повозке из 90-х на сейчас лет 15 уже. Лет через 10 на маздофокусахэлантрах, хоть и потрепанных, народ еще будет передивигаться - до 10-летнего возраста и тазы доживают в ездабельном состоянии. А вот 25-летнюю к тому времени тачку даже Ванька-сказочник в своем чудосервисе не починит

ВЕЧНЫХ. МАШИН. НЕ БЫВАЕТ. supercool



ну несоглашусь. если забивать на обслуживание ежедневное/ТО регулярно, постоянно коцать бампера парковатся по звуку попадать в дтп - конеш авто не доживет.
а если достаточно фанатично своевременно следить делать ТО и профилактику неких детский косяков - будет даже тазх 20 лет ездить.
вот к примеру тазовские петли дверей - чем завод думал когда делал их - я хз. но точно не головой. в результате тыщ к 60-100 у средне-забивательного юзера они провисают. я эту мазу просек - ибо у меня там еще шумки-динамики килограмм на 5 вбухано - заметил что едва заметный люфт. стал просто смазывать каждый месяц и когда не лень промывать растоврителем и продувать. в результате конкретно этот косяк прогрессировать будет при таком уходе тыщ к 150-200 минимум. а у лоха в это время придется шайбы забивать в петли или переваривать. когда ведру все же будет 250-300 тыщ пробега - невижу ничего зазорного в переварке петель обработке места сварки от коррозии и дальнейшем использовании.
далее - рамка под лобовиком. - за прошлый сезон протерло у меня ее до ржавчины. я пофиксил но этим летом делать нестал. отъежжу зиму в начале лета сниму лобовик зашкурю и перекрашу - причем ничего сверхестественного в гараже ненужно - три баллона - грунт-краска-лак немного свободного времени и фен желатьльно - просушить. потом просто битумной мастики туда наложу будет еще лет 5-7 служить. ну и остальное в таком же духе. вот если кузов просто весь сгниет - это да попадалово. но для фанатов есть процедура замены кузова.
по иномаркам выяснили что запчасти производятся неограниченно долго - проблем невижу вообще.
вот посмотри - довольно много ездит 41 москвичей - вымрут они видимо из за ограничения рынка запчастей - а так бы ездили еще лет 20. практичные люди кто негнушается уходом за авто - даже туда подпадают некоторые хачи - в состоянии сделать так чтоб 41-й ездил лет 20-25.
недалеко от меня гараж - дедок держит 2 москвича- 2141 и 2140. оба в идеальном состоянииездят и не думают не гнить не сыпатся. да что то меняется, - но это нормально.
про усталость металла сам тоже раньше думал етсь такой косяк - но с каждым годом мне все отчетливее кажется что это гон.
а так конеш когда мажорчик берет е39 и е46 покатацца чиста телочек поснимать и думает без планов какой либо профилактики жарит на нем до отсечки и через 3-4 года сливает - что тут сказать...

весь вопрос куда будут уходить старье - вот к примеру 1 поколение фокусов камри прошлая мондюк и еще определенные авто дружно ушли в регионы. кда и почем они пойдут когда в регионы погонят фф2 масды камри нонешнюю е60 незагорами уже и т.д. и почем погонят эти. все это имхо к тому что предложение будет дикое -как следствие дикий обвал цен. вобщем посмотрим
shubin81
# 30 Сентября 2009 09:35
SeaRunner писал(а):

По автомобилям сужу по своим знакомым - никто даже 3-х лет не проездил, чтобы не попасть в какое-то ДТП - бампера, фары, крылья, дверцы и т.п. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Выбрка весьма хаотичная - люди разного возраста, пола, опыта, но в ДТП побывали все



ну да - это есть. на 2115 коцал раз десять в общей сложности бамперами, касался номеров. но это - суровая релаьность парковки в центре - когда сзида 10 см оставляют - это предполагает прикасатя к авто чтоб выехать - но все это легко подкрасить и полирнуть в выхи на дачке летом. за пять лет серая хрень на бампере и молдингах истрепалась - но я перестал парить мозг - зачем когда можно 1) купить 1 литр растворителя "декорант серый 2114", тряпки и до обеда все старое смыть заклеить скотчем и покрасить - будет как с завода. вар2 0 отдать в сервис - 1-2 т.р. - все в лучшем виде.

ДТП - попадал. причем проивное - кузов не увело - но зад двер и крыло менять. вырезали заднее крыло - да печально. но в сервис нормальный сдал - все проварили хорошо положили герметика кузовного покрасили - проблем нет ничего необлезает. до кучи сам пролил мастикой потом из баллончика для надеги - все пучком. дтп штука неприятная но это не приговор.
TJ
# 30 Сентября 2009 10:05
_oz_
Ну а самое главное ты не озвучил!
Бюджет какой, долго искал?
Много вариантов посмотрел?
Я тож начинаю присматриваться._oz_
Иван_aka_Gaiver
molot.o.k.
Ребят, я так понимаю вы в бэхах толк знаете, так вот если не сложно, если будет немного свободного времени, посмотрите на автору варианты 520 и 525. hеально ли найти за 200-230? сколько потребуется мгновенных вложений после покупки??
_oz_
# 30 Сентября 2009 10:18
TJ
по будущей своей я сторговался до 200 т.р., почти полтос сбил на всякие амики, косточки, колодки...
Я месяц искал, почти каждые выходные смотрел. По результатам диагности в мою надо вложить тысяч 20 на амортизаторы и косточки, остальное не горит, да и эту 20-ку можно не сразу вложить, поездить пока так.
блин, уже говорю так, как будто купил)) 14-я никому не нужна тут?
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=228932
TJ
# 30 Сентября 2009 11:05
Блин, может купить? у меня уже трое во дворе ездят на таких.
Johann Halter
# 30 Сентября 2009 13:03
Цитата:

юджетная машинка...
1. Нах нужны чеки, если есть сервисная книжка?
2. Что гарантируют ЧЕКИ?



тупесдень, сервисная книжка запоняется при ТО у диллера, после окончания гаарнтии только дебил будет обслуживать у диллера. и кипа заказ нарядов тут дает понять ЧТО И КОГДА меняли в авто. по моему это просто для понимания. или у тебя проблемы с восприятием?

Цитата:

А что там начет бабы на Лиане?

а при чем тут альтезза?

Цитата:

Не проще ли ту же Вектру купть в салоне? История - понятна, состояние - понятно, ездишь на новом авто вместо беготни по сервисам.

проще конечно, но в три раза дороже.
TJ
# 30 Сентября 2009 13:33
Братцы, можете привести пример стоимости на запчасти скажем подвески.
Johann Halter
# 30 Сентября 2009 13:58
http://bmw.autocats.ru/parts/E39/Sedan/Europe/530i-M54/LHD/A/2001/may/browse/ вот цены на мою... копируешь номера деталей в экзист и смотришь что почем. выбор зч очень широк - цены соответственно в два три раза разнятся. ВСЯ подвеска на е34 будет стоит с работой ок 40к. и она будет ездить лет 5 без проблем вообще.
TJ
# 30 Сентября 2009 14:15
Иван_aka_Gaiver писал(а):

ВСЯ подвеска на е34 будет стоит с работой ок 40к. и она будет ездить лет 5 без проблем вообще


Ну не так дорого, раз в 5 лет можно позволить.
Какие характерные косяки у 34, на что смотреть при выборе, в сзао где можно диагностику произвести ни кто не знает?
Johann Halter
# 30 Сентября 2009 14:28
В МАДИ сервис ежай на диагностику. ок 3к стоит. там тебе все расскажут. на первом осмотре смотри кузов на предмет гнили и ремонтов. если нравится - гони в сервис. острохарактерных косяков кроме люфта рейки нет.
802
# 30 Сентября 2009 14:58
SeaRunner писал(а):

Про усталость металла, коррозию и прочее в ПТУ автослесарям ничего не рассказывали.



Им рассказывали про сварку, с помощью которой уставший металл заменяется на неуставший supercool На дорогах полно машин 70-80-х годов - не думаю что на них ездят одни алигархи, которые вбухали огромные деньги в старье hehe На большинстве металл еще не устал.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •