Есть ли смысл получать MBA в России?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Otto Frija
# 15 Октября 2009 08:10
мим писал(а):

... Основная причина, которую мне говорили мужики - владельцы фирм - почему они пошли на МВА, это то, что их предпринимательской активности (калькулятора то бишь) в какой-то момент стало просто недостаточно, потому что фирмы выросли, сам за всем не уследишь, начинаешь чувствовать, что упускаешь многие вещи, хочется, чтобы фирма работала как отлаженный механизм с твоим минимальным вмешательством в текучку, а ты принимал только важные и стратегические (подготовленные) решения и не был втянут в решение кучи оперативных вопросов...


Им никто не рассказывал поучительной истории про возникновение в ВКП(б) малозначительной изначально должности генерального секретаря? На него отдельные личности еще думали как раз черновую партийную работу сдыхать, а сами стратегией заниматься - это если сильно упрощая. У них будут шансы увидеть себя "английскими королевами". В этой стране бизнес ведется с людьми, и если что стратеги обнаружат, что старинные партнеры послали им кукш, а на вопрос "а как же наши стратегические отношения?!" - услышат ответ "А ты вообще кто такой? Я тебя вижу впервые, что тебе надо?"
Жаль, нет статистики по результатам руководства с и без МВА.
Оно дураков не лечит. К примеру, прослушав (какой отличный термин) курс делового общения, народ начинает всем тыкать и наклеивает на лицо улыбку, не понимая, что мало найдется придурков, которые не распознают фальшивую улыбку на презрительно - высокомерном психологическом фоне. Невербальный поток инфы, глазки, положение губ, тайминг взгляда, походка и положение башки - пофиг, ребята делают всё, как учили: Улыбнулись, тыкнули. Подчиненные ржут и заключает пари на шаблон поведения - сбывается. Я не поленился, посчитал информационный поток от непосредственного и прямого начальника - ржал (про себя) как конь. В несчастных останках СА с этим дело раз в 15 лучше. МВА не мешает некоторым строить чудовищные по эффективности информационные барьеры внутри коллектива, хотя ясно, что кроме реакции "опять педр*лы ничего не сказали, маму их... Ну хоть бы за день!" пользы не будет.
Ну и вдогонку: Если управленец говорит вслух такую шнягу, что его инженер не может понять без МВА, гнать такого управленца надо ссаными тряпками.
Никогда не интересовались мнением работяг про связку МВА+ISO? Поучительно. Раньше, говорят, наши буржуи были, с партийной работы, так они делом занимались, с людьми разговаривали, а теперь мы и не видим никого, а занимаются они бумажками - мастера и зам нач цехов ничего другого и не делают. Я уж молчу, что ISO само редкий бред.
мим
# 15 Октября 2009 08:34
Otto Frija
Извени, но ты свалил все в кучу. Понятно, что любое образование не может заменить таланты, способности и опыт, оно может их только усилить. Еще раз, просто глянь на программу которую привел 603. Они на разных школах разные, но много общего. Главное, что почти все построены не только и не столько на теории, сколько на опыте множества компании. Что из этого бесполезная информация, если ты конечно не собираешься всю жизнь быть узким специалистом или предел твоих мечтаний малый бизнес? А дальше уже все зависит от способностей, амбиций и талантов, безусловно. Даже на самом современном компьютере кто-то продолжает в тетрис играть, а кто то использует его по полной. И если тебе попадаются первые, то совсем не факт, что мощный компьютер не нужен вторым.
Otto Frija
# 15 Октября 2009 08:46
мим, свалил, знаю. Но идея дрейфовать в сторону рантье с МВА как инструментом - плохая идея.
Посмотрел программу. В глаза бросается не то, что там лишнее, а то, чего там нет, но лично мне нужно. Немало, на самом деле. К тому же видно (или мне кажется), что программа рождена на базе представлений о бизнесе из США. Там и правда практически ноль про Кайдзен?
И основной претензией как обычно у меня, идет расхождение практики с теорией. МВА очень давно у нас, а результаты? Уж простите, если вы такие умные, шо ж вы делаете такие говняные автомобили? Как обычно нашим танцорам яйца мешают? (Ну ладно, не Вы лично, Вы у нас хороший и правильный, Ваша организация в целом)
мим
# 15 Октября 2009 08:57
Юмор оценил. На самом деле в моей программе японским компаниям и практике вообще целый раздел был посвящен. В защиту компании, в которой я работаю, могу сказать только, что у нас отправляют на МВА сравнительно недавно и в основном народ из среднего менеджмента. Количество уже получивших дипломы можно посчитать боюсь на пальцах одной руки, кроме того некоторые ушли с завода уже на более высокие позиции.
Otto Frija
# 15 Октября 2009 09:02
мим, да тут плакать хочется. 20 лет засирают мозги трудностями переходного периода и тем, что джинн из бутылки по имени рынок сам за нас все сделает. Дальше выясняется, что конкуренцию у нас понимают как запрет на любую другую продукцию под разными предлогами. Потом оказывается, есть некоторые трудности на пути к удвоению ВВП, потом надо подождать еще пяток лет, когда МВА будет широко распространено. И чего ж я мало верю? Почему мне МВА кажется краткосрочными курсами для местных приказчиков, чтобы они хоть со словарем западное начальство понимали?
603
# 15 Октября 2009 09:06
2 Otto Frija
сначала над новыми идеями смеются, потом с ними борются, потом идеи становятся общепринятыми банальностями.(c)Шопенгауэр

стандартный жизненный цикл инновации: первый восторг - разочарование - критический анализ - плато продуктивности

сейчас МБА с точки зрения российских обывателей - и эта тема лучшее тому подтверждение - находится в фазе "разочарование": мало кто представляет на самом деле что это за знания, кому они адресованы и что они дают на практике, но все дружно уверены что Саяно-Шушенскую ГЭС разрушили дипломанты МБА

После "ООО.... МБА!!!" пришло понимание (некоторым весьма болезненным образом) что это не панацея и обыватели решили "фу бля.... МБА"... пройдет несколько лет и требование в вакансии "МБА приверствуется" станет обыденным не только для ТОПов но и для позиции верхнего/среднего менеджера...

для человека с амбициями логично к моменту подъема "графика кривой функции" Wink иметь и само знание и опыт подтверждающий что диплом это не только бумага в рамочке

совершенно очевидно, что текущее положение точки общественного мнения на графике цикла инновации самуу иннновацию не делает хуже или лучше...
Otto Frija
# 15 Октября 2009 09:15
603 писал(а):

2 Otto Frija
сначала над новыми идеями смеются, потом с ними борются, потом идеи становятся общепринятыми банальностями.(c)Шопенгауэр

стандартный жизненный цикл инновации: первый восторг - разочарование - критический анализ - плато продуктивности ...


То есть результатов нет, так как общество еще не готово нормально воспринимать требования МВА как норму? Ну я же говорил, им яйца мешают...
Да, скажите мне, и давно послевузовское образование стало инновацией? От того, что старому явлению белыми нитками пришили новый лейбл "МВА" и в программу добавили еще немного любимых цитат Гарвардских парней, считающих себя экономистами, пока очередной кризис не нагрянул, оно у нас инновацией стало? Вы серьезно считаете, что после окончания Высшего учебного заведения до МВА никто ничему взрослых людей не учил, и управленцев в том числе? Про Академию ничего не слышали? Армия, конечно, и тоже управленцев готовят, но это же старо и не креативно. То ли дело - суперновое явление - МВА! Одно название чего стоит! Шопенгауэр уже в гробу вертится! Да любая армия, партия, церковь и госаппарат делаю то же, но с другими названиями и чуть другой программой. Где Вы тут инновации увидели? Какие ф сад, новые идеи? Бурса для подготовки сельских дьячков из послушников или краткосрочные командирские курсы Вермахта для фольксштурма чем существенно отличается от этого "новаторства"?
Ладно, пора затыкаться, а то я спрошу, как раньше в космос без инноваций летали и баллистические ракеты в 42-м запускали, а теперь с ними зазоры на кузове выдержать не в состоянии.

Последний раз редактировалось: Otto Frija (15 Октября 2009 09:18), всего редактировалось 1 раз
603
# 15 Октября 2009 09:17
Otto Frija писал(а):

И чего ж я мало верю? Почему мне МВА кажется краткосрочными курсами для местных приказчиков, чтобы они хоть со словарем западное начальство понимали?

ты знаешь, не исключено что ты прав...

и тем более: с точки зрения личной эффективности даже при таком расладе получать это знания выходит что надо cry
Otto Frija
# 15 Октября 2009 09:19
603, да хто ж спорит. Надо. Чуть раньше была президентская программа с аналогичным замахом. И? Цель выполнена. Полные дятлы, раньше не проходившие на руководящие посты по формальным признакам, теперь на них проходят. Толку?
Эх, зафлудили тему. Smile
мим
# 15 Октября 2009 09:20
Что ты разошелся то так? Академия народного хозяйства сейчас вообщем то тоже МВА и преподает. У меня диплом гос. образца об образовании дополнительном к высшему. Раньше это называлось основы научного управления или как то так. Ну а если ты про кайдзен, то и он эффект дает в течении нескольких лет, когда становится частью технологии, а точнее психологии.
Otto Frija
# 15 Октября 2009 09:27
Ну вот, пришли к полному пониманию. Хорошо, что TOEFL не заменили на полугодовые курсы английского, а то еще и туда кусок жизни терять...
603
# 15 Октября 2009 09:34
Otto Frija писал(а):

То ли дело - суперновое явление - МВА! Одно название чего стоит! Да любая армия, партия, церковь и госаппарат делаю то же, но с другими названиями и чуть другой программой. Где Вы тут инновации увидели?

не готов спорить на предмет того чем отличается структура курса МБА от курса переподготовки скажем в АНХ по "президенсткой программе" - дружбан с сессии вернется - сравним...

ИМХО дело в том что те программы подготовки высшего командования которые были разработаны в СССР и спецами которых подготовили в СССР были расчитаны на управление рабами а не свободными людьми... нафига учитывать мотивацию если чел живет в бараке при заводе, его дети ходят в садик от завода, пайка "дефицита" и авто как высшая награда за 40-летний труд - в очереди от завода... про ЗАТО прописку и крестьян без паспортов ваще промолчу

Otto Frija писал(а):

Ладно, пора затыкаться, а то я спрошу, как раньше в космос без инноваций летали и баллистические ракеты в 42-м запускали, а теперь с ними зазоры на кузове выдержать не в состоянии.

нехитрое дело ученому сказать - или в лагерь к уркам или в шарашку к коллегам... до кучи освободить его от секса, воспитания детей и прочей муры... она ведь от ракеты отвлекает...

что до того что "зазоры на кузове" - забор на зоне сломали - зэки разбежались а управлять уже свободными людьми все еще не научились... и что самое грустное и не пытаются узнать как это делается проще забор восстановить и свободных опять зэками сделать - все попытки национализировать, централизовать, да в госкорпорации согнать...

благо половина зэков еще не забыла про то что в лагере кормешка по расписанию а на свободе самому вкалывать надо

единсвенное про что все время забывают - рабский труд - неэффективен

что до МБА не МБА - да называй ты его как хочешь - я лично уже сказал что мне кужны знания чтобы быть эффективнее я выбирал программу и удобную мне форму обучения а не названием корочки
Otto Frija
# 15 Октября 2009 09:44
603 писал(а):

... ИМХО дело в том что те программы подготовки высшего командования которые были разработаны в СССР и спецами которых подготовили в СССР были расчитаны на управление рабами а не свободными людьми... нафига учитывать мотивацию если чел живет в бараке при заводе, его дети ходят в садик от завода, пайка "дефицита" и авто как высшая награда за 40-летний труд - в очереди от завода... про ЗАТО прописку и крестьян без паспортов ваще промолчу...


Да, стоило промолчать - всё это осталось. И прописка, и бараки, и садики, и дефицит. Слегка поменялись названия.
А мотивация - это вообще песня. Наши , немцы и японцы замотивировали людей так, что они, проиграв со 100% гарантией, бегали в тылу с автоматом до самой смерти. Японцам, как известно, до сих пор не удалось полностью выловить и вернуть домой из джунглей остатки своей армии аж с 45-го. Рабы? Может быть. Сколько американских ветеранов до сих пор ведут во Вьетнаме партизанскую войну из принципа?
Только США вынуждены были выводить в 80-х производство от себя в Японию, так как там люди, психология которых воспринималась как рабская в США, делали точно ту же продукцию, но качественнее и в полтора раза дешевле. В 80-х и 90-х! А "свободные" люди в "свободной" стране то же в те же деньги сделать не могли. И не могут.
Должны же были учить Вас в МВА, что форсирование производительности труда классическими методами капитализма достигло насыщения и не растет, хоть убейся. И путем "общества потребления" тоже не растет. Приехали. Дальше вперед - только на сознательности. То есть на "рабской" психологии с точки зрения американцев.
мим
# 15 Октября 2009 10:19
Не могу назвать частью рабской психологии принятую на той же Тойоте в Японии поощеряемую и принятую практику указывать начальству на недостатки. Просто при их ментальности любая конструктивная критика приводит к улучшениям, а у нас скорее к репрессиям в отношении подчиненного. Учитывать разницу национальных и ментальных моделей кстати тоже на МВА учат.
мим
# 15 Октября 2009 10:27
Да и по поводу полугодовых курсов. Лично я чтобы просто быть допущенным к написанию и защите диплома МВА в течении 6 лет проходил несколько полугодовых модулей, после каждого сдавался 3х часовой письменный экзамен. Программа моя кстати одна из немногих российских имеет аккредитацию международную и по последним рейтингам в россии заняла 1е место из 30 по критерия практической полезности полученных знаний. Ну это так, к слову.
maxred
# 15 Октября 2009 10:37
мим писал(а):

Программа моя кстати одна из немногих российских имеет аккредитацию международную и по последним рейтингам в россии заняла 1е место из 30 по критерия практической полезности полученных знаний. Ну это так, к слову.


Недавно было признано официально, что ты гонишь некачественную продукцию Smile Из-за сдачи экзаменов не было времени работать?
мим
# 15 Октября 2009 10:51
maxred
Недавно было признано что ты живешь в одном из самых богатых и дорогих городов мира. Какая часть из этих пунктов твоя заслуга?
maxred
# 15 Октября 2009 10:59
мим, я думал после окончания МВА ты будешь эффективнее и качественнее работать, в результате на выходе 0 Smile
мим
# 15 Октября 2009 11:05
maxred
Важно не просто думать, а пытаться это делать адекватно, последовательно, всесторонне и логично. Но в любом случае не прекращай.
603
# 15 Октября 2009 12:55
maxred тебя приора чтоли сбила что ты на чайники с костылями бросаешься?
Smile Razz

хорош бес толку балаболить lol1
maxred
# 15 Октября 2009 13:22
603 писал(а):

хорош бес толку балаболить lol1


Видишь, ты ещё и безграмотно пишешь, зато типа МВАшник Smile

мим писал(а):

Важно не просто думать, а пытаться это делать адекватно, последовательно, всесторонне и логично. Но в любом случае не прекращай.


Т.е. ты вместо работы и применения на практике полученных "знаний", просто красиво и правильно думаешь о том, как всё хорошо бы делать и не гнать шлак. Smile Это маниловщина.
мим
# 15 Октября 2009 14:29
maxred
ты тренируйся в остроумии, тренируйся. Очень помогает выкрутиться когда в неловкую ситуация попал, или мало что в теме представляешь и сказать нечего.
maxred
# 15 Октября 2009 15:09
мим писал(а):

Очень помогает выкрутиться когда в неловкую ситуация попал


Так это ты сам в неё попал, никто же за руки и за ноги не тянул Smile Пополучают корок за чужой счет.
мим
# 15 Октября 2009 15:28
maxred
Завидуешь?
Acquirer
# 15 Октября 2009 17:35
Acquirer писал(а):

Есть из знакомых брат и сестра с MBA, ни у одного ничего в жизни не поменялось с получением этих корок.


Оказывается сестру уволили месяц назад. Работу то ли не ищет, то ли не находит.
А тема опять попытка безусловной классификации человеков. И опять провальная. Как и по машине, квартире, месту жительства и прочему...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •