Шипы vs Липучка - Плюсы и Минусы
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 14 из 18
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Proteus
# 06 Января 2010 02:34
adav писал(а):

ты ж на инвалидке не ездил, наверное? однако тебе сей факт не мешает понимать, что даже твой таз в разы более продвинутая конструкция, нежели самоходная машина серпуховского завода


Аналогично: на липучках не ездил ни разу, однако это не мешает мне предполагать (точнее, я убежден), что на асфальте (чистом!) липучка ведет себя более положительно, чем шиповка.

Вообще, липучку отношу к всесезонкам с более зимними характеристиками. И выбор для себя сделал однозначно зимой шипы, даже несмотря на то, что приходится очень много ездить в городе по чистому асфальту.
кеды глухаря
# 06 Января 2010 02:41
Proteus писал(а):

Аналогично: на липучках не ездил ни разу, однако это не мешает мне предполагать (точнее, я убежден), что на асфальте (чистом!) липучка ведет себя более положительно, чем шиповка.


вспомни физику - про твёрдость резины, влияние ламелей на сцепление с разными покрытиями, посмотри результаты тестов в конце-концов - и предполагать ничего не придётся. всё и так станет ясно.

Proteus писал(а):

Вообще, липучку отношу к всесезонкам с более зимними характеристиками. И выбор для себя сделал однозначно зимой шипы, даже несмотря на то, что приходится очень много ездить в городе по чистому асфальту.


выбор правильный. ибо нет смысла сознательно выбирать худший продукт, придуманный в силу законодательных ограничений, когда в нашей стране можно выбрать лучший для условий зимы со снегом/льдом.
Berkut_Spb
# 06 Января 2010 02:45
adav писал(а):

Proteus писал(а):

Аналогично: на липучках не ездил ни разу, однако это не мешает мне предполагать (точнее, я убежден), что на асфальте (чистом!) липучка ведет себя более положительно, чем шиповка.


вспомни физику - про твёрдость резины, влияние ламелей на сцепление с разными покрытиями


Поясни нам знаток физики со сслыками на первоисточники о твердости резины и влиянии ламелей при котором шипы тормозят лучше на асфальт нешиповки. Я тебе учебник за 7-ой класс физики уже запостил + пару статей.
Berkut_Spb писал(а):


http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=792
И, наконец, шипованная резина и самый животрепещущий вопрос: лучше она или хуже, чем зимняя не-шипованная?
Запомните главное – чем лучше ведет себя резина на скользком покрытии, тем хуже она на сухом и мокром асфальте.

http://www.anytyres.ru/sravnenie-shipovannyx-i-neshipovannyx-shin/
Достоинства шипованных шин широко известны. Они обеспечивают отличное сцепление с дорогой в самых сложных дорожных условиях. Однако, есть и недостатки. На мокром и сухом асфальте уменьшение площади контакта, вызванное выступанием шипа, оборачивается обратным эффектом – снижением управляемости и увеличением тормозного пути. Кроме того, использование шипованной резины обеспечивает заметный шум от соприкосновения шипов с асфальтом, увеличение расхода топлива и более интенсивное разрушение дорожного покрытия.

Элементарные вещи, что даже обладая знаниями 7-го класса (физика - был такой предмет) понятно, какая шина на сухом асфальте будет тормозить лучше.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/669b5242-e921-11dc-95ff-0800200c9a66/3_17.swf (9 страница)



А вот и картиночка хорошая
кеды глухаря
# 06 Января 2010 02:53
Berkut_Spb писал(а):

Поясни нам знаток физики со сслыками на первоисточники о твердости резины и влиянии ламелей при котором шипы тормозят лучше на асфальт нешиповки. Я тебе учебник за 7-ой класс физики уже запостил + пару статей.



результаты испытаний, где наглядно видно, что шипы тормозят лучше липучек, тебе уже приводили. о твёрдости резины втыкай в гугле по ключу "твёрдость резины+шор", о зависимости количества ламелей на сцепные свойства просвещайся там же. тут тебе никто элементарщину разжёвывать не будет, неуч.
з.ы. запощённого учебника и тем более ссылок на конкретные его разделы не было.
Berkut_Spb
# 06 Января 2010 02:57
adav писал(а):

Berkut_Spb писал(а):

Поясни нам знаток физики со сслыками на первоисточники о твердости резины и влиянии ламелей при котором шипы тормозят лучше на асфальт нешиповки. Я тебе учебник за 7-ой класс физики уже запостил + пару статей.



результаты испытаний, где наглядно видно, что шипы тормозят лучше липучек, тебе уже приводили. о твёрдости резины втыкай в гугле по ключу "твёрдость резины+шор", о зависимости количества ламелей на сцепные свойства просвещайся там же. тут тебе никто элементарщину разжёвывать не будет, неуч.
з.ы. запощённого учебника и тем более ссылок на конкретные его разделы не было.


Ну так проще всего послать в гугл когда сказать нечего (кто бы сомневался), по последнему тест АР, который я запостил выиграл нешип. Да и если физику учить то понятно кто быстрей на асфальте затормозит. А аргументы в гугл, переход на личности и проч. - наглядно показывают слабость твоей позиции. Т.к. в твоем мире законы физики могут и не действовать, но по жизни все-таки прикупи себе учебник Ландсберга - учиться никогда не поздно.
Berkut_Spb
# 06 Января 2010 03:00
adav писал(а):

з.ы. запощённого учебника и тем более ссылок на конкретные его разделы не было.


А это что?
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/669b5242-e921-11dc-95ff-0800200c9a66/3_17.swf (9 страница)
Клиент начинает путаться в показаниях )))
Berkut_Spb писал(а):



Элементарные вещи, что даже обладая знаниями 7-го класса (физика - был такой предмет) понятно, какая шина на сухом асфальте будет тормозить лучше.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/669b5242-e921-11dc-95ff-0800200c9a66/3_17.swf (9 страница)


Последний раз редактировалось: Berkut_Spb (06 Января 2010 03:01), всего редактировалось 1 раз
кеды глухаря
# 06 Января 2010 03:01
Berkut_Spb писал(а):

А вот и картиночка хорошая



картиночка гавно - объясняю почему: непонятно кто непонятно где непонятно почему нарисовал полосочки к непонятно каким шинам- рисунок не обязывает ни к чему.

а вот этот график уже кое-что с т.з. достоверности результатов - тут и ответственные лица (авторевю), и конкретные модели шин, и определенные условия теста (покрытие и скорость):



тормозной путь у шиповок на мокром асфальте меньше, а конкретно твоя "липучка" на асфальте сливает ВСЕМ шиповкам ROFL
голова она не только чтоб черные очки носить pst
Berkut_Spb
# 06 Января 2010 03:05
adav поменьше смайлов побольше физики. Мне по 10 раз одно и тоже постить не надо я оппонентов читаю, в отличии от тебя. Здесь тоже выиграл нешип на асфальте. В последнем тесте АР 2009 на первых местах одни нешипы.
Ну кроме посылов в гугл ничего не будет? Твои напыщенные разговоры о знании физики и ламелях остались лишь разговорами т.к. матчасть ты не знаешь и аргументов ноль. Точнее уже второй переход на личности ))) - вот и вся твоя позиция.
Proteus
# 06 Января 2010 03:07
adav писал(а):

посмотри результаты тестов в конце-концов - и предполагать ничего не придётся.


Вот смотрел я результаты тестов (Berkut_Spb приведенные на 11 стр. там, где торможение со 100 км/ч на сухом асфальте с АБС, последняя строка, первая диаграмма), и заметил, что у шин одного производителя (Amtel, например, или Matador) на асфальте нешип ведет себя все-таки лучше, чем шип.

Кстати, вопрос возник что-то. Имеется ли на ЗИМНИЕ шины срок годности? Просто, моей Каме-518 уже 5-й сезон, шипы практически все на месте (80% точно имеется -- когда ставил, пересчитывал -- где 3 шт. не хватает, где 5). Вот думаю, менять, или еще лет 10 на них ездить -- не убиваемые они.
Кстати, летние Белшина -- вообще родные. И тоже все ОК.

Да, однажды какой-то спец. то ли по шинам, то ли по автоспорту, то ли по п*здабольству ( hehe ), с экрана телека вещал, мол, шипы -- за*бись, но не дай бог вам ездить на шине, предназначенной под шипы без шипов (равно как с повылетавшими шипами). Там, говорит, резина какая-то специфическая, больше направленная на разгребание снега, а тормозные-цепляющие функции -- на шипы перенесены. И поэтому оказаться зимой на шиповке без шипов (ну, вы поняли) -- равносильно езде на летней.
И как компромис предложил липучки, объяснив то, что они дороже шиповок сложной композицией резины, которая не только гребет, но еще и цепляться пытается. Но компромис -- не значит лучше!
ak75
# 06 Января 2010 11:36
gallrad писал(а):

афигеть как прикольно прям как спор между слепым и глухим Smile типа гарячие южные парни которые снега и льда зимой даже не видели пытаются доказать горячим финским парням что они зря мол на колесах с гвоздиками ездят потому что на асфальте гвоздики херово тормозят а вот резина типа самое то Smile а горячие финские парни кричат что приезжайте к нам на своих липучках посмотрим как вы тут без гвоздиков наепнетесь на первом повороте Smile


+1
ak75 писал(а):

...
Оказалось, что «точка равновесия» шиповок и липучек размазана
в интервале 13–15о мороза, посему эти результаты и берем за базовые.
...
При морозе около 20о липучки выигрывают у шиповок почти 20% тормозного пути!
...
Потепление до –5оС дает противоположный эффект:
отыгрывать тормозной путь начинают шипы. Причем с огромным,
чуть ли не в 90%, преимуществом!

Статейка в ЗР о шипах и липучке
http://www.zr.ru/a/16906/

кеды глухаря
# 06 Января 2010 13:44
Berkut_Spb писал(а):

adav поменьше смайлов побольше физики. Мне по 10 раз одно и тоже постить не надо я оппонентов читаю, в отличии от тебя. Здесь тоже выиграл нешип на асфальте. В последнем тесте АР 2009 на первых местах одни нешипы.
Ну кроме посылов в гугл ничего не будет? Твои напыщенные разговоры о знании физики и ламелях остались лишь разговорами т.к. матчасть ты не знаешь и аргументов ноль. Точнее уже второй переход на личности ))) - вот и вся твоя позиция.


напыщенные разговоры с учебником в руках за 7й класс ведешь как раз ты hehe а я тебе говорю про общеизвестные вещи имеющие прямое отношение к сцепным свойствам резины - твёрдость и количество ламелей. не понимаешь, что это такое - это не мои проблемы, неуч Smile не надо было бросать школу в 7м классе и идти в спортзал (тоже кстате непонятно зачем) ROFL
yurec
# 06 Января 2010 15:06
Сегодня ночью у нас вдарило до -35, днем -26...-28, так вот проехался сегодня на своей липучке Бридж ВС-60, так прет уверенно и тормозит тоже, если до блокировки не доводить. Покрытие промерзший асфальт с пятнами и кусками льда, на вид аж блестит как чистый лед, перед перекрестками вообще сплошной лед. Так что для такой погоды и температуры шипы и не обязательно нужны, тк данная липучка им никак не уступает. Так что там где климат холодный, можно смело брать липучку скандинавского типа и не парится, что шипы повылетают. А на таком морозе если ездить на шиповке с не полным комплектом шипов или вообще без них это гораздо хуже будет.
Darth
# 06 Января 2010 16:35
yurec писал(а):

Так что для такой погоды и температуры шипы и не обязательно нужны



если снега не выпадает как в Лг нынче - шипы не нужны, вернее, дело не столько в шипах, сколько в направленности резины.... липучка тоже бывает разная...
Berkut_Spb
# 06 Января 2010 17:53
adav писал(а):

Berkut_Spb писал(а):

adav поменьше смайлов побольше физики. Мне по 10 раз одно и тоже постить не надо я оппонентов читаю, в отличии от тебя. Здесь тоже выиграл нешип на асфальте. В последнем тесте АР 2009 на первых местах одни нешипы.
Ну кроме посылов в гугл ничего не будет? Твои напыщенные разговоры о знании физики и ламелях остались лишь разговорами т.к. матчасть ты не знаешь и аргументов ноль. Точнее уже второй переход на личности ))) - вот и вся твоя позиция.


напыщенные разговоры с учебником в руках за 7й класс ведешь как раз ты hehe а я тебе говорю про общеизвестные вещи имеющие прямое отношение к сцепным свойствам резины - твёрдость и количество ламелей. не понимаешь, что это такое - это не мои проблемы, неуч Smile не надо было бросать школу в 7м классе и идти в спортзал (тоже кстате непонятно зачем) ROFL


3 переход на личности и опять ноль по делу - всё понятно с тобой. Нечего сказать про так называемые "общеизвестные вещи" и уж тем более дать ссылки на первоисточники. Ибо первоисточников для твоих теорий не найти.

1. http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=792
И, наконец, шипованная резина и самый животрепещущий вопрос: лучше она или хуже, чем зимняя не-шипованная?
Запомните главное – чем лучше ведет себя резина на скользком покрытии, тем хуже она на сухом и мокром асфальте.

2. http://www.anytyres.ru/sravnenie-shipovannyx-i-neshipovannyx-shin/
Достоинства шипованных шин широко известны. Они обеспечивают отличное сцепление с дорогой в самых сложных дорожных условиях. Однако, есть и недостатки. На мокром и сухом асфальте уменьшение площади контакта, вызванное выступанием шипа, оборачивается обратным эффектом – снижением управляемости и увеличением тормозного пути. Кроме того, использование шипованной резины обеспечивает заметный шум от соприкосновения шипов с асфальтом, увеличение расхода топлива и более интенсивное разрушение дорожного покрытия.

3. Элементарные вещи, что даже обладая знаниями 7-го класса (физика - был такой предмет) понятно, какая шина на сухом асфальте будет тормозить лучше.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/669b5242-e921-11dc-95ff-0800200c9a66/3_17.swf (9 страница)

Прошу опровергнуть все по пунктам (опять видимо будет куча смайлов, шутка про очки или обвинение в неграмотности) или четвертый слив.
Berkut_Spb
# 06 Января 2010 18:03
Ну и еще разок солью adav )))
http://tiremoon.ru/page/preimushhestva-i-nedostatki-shipovannyh-zimnih-shin
Нешипованная зимняя резина, в основном, используется в условиях крупных городов, шипованная шинагде на дорогах в зимнее время лежит слегка подтаявшая снежно-водяная жижа. Нешипованная резина в условиях таких дорог, в силу своих конструктивных особенностей, отлично продавливает размокший снег, и обеспечивает хорошее сцепление с твердым асфальтовым покрытием дороги.

Зимняя резина имеет более мягкий состав, по сравнению с всесезонной или летней резиной, а поэтому меньше скользит на снежно-ледяных дорогах, уменьшает тормозной путь, и лучше подходит при движении по глубокому снегу, однако сильнее изнашивается на сухом асфальте. Особенно хороши в условиях снежных заносов и гололеда зимние шины, оснащенные шипованной резиной, которые сделают поездку безопасной даже по укатанному снегу и льду.

Шины зимние шипованные незаменимы для региональных дорог, а также для поездок по пригородным зонам в зимнее время.

На льду и укатанной снежной дороге, резина зимняя шипованная существенно сокращает время разгона и торможения, дополнительно предохраняя автомобиль от заноса и гарантируя курсовую устойчивость, однако на асфальте эти плюсы нивелируются, так как шипы снижают контактную площадь шин, что способствует, в частности, быстрому износу резины в таких условиях.
Darth
# 06 Января 2010 18:38
Berkut_Spb писал(а):

однако на асфальте эти плюсы нивелируются



сразу видно - афтар статьи геодезист 63
yurec
# 06 Января 2010 19:12
Darth писал(а):

yurec писал(а):

Так что для такой погоды и температуры шипы и не обязательно нужны



если снега не выпадает как в Лг нынче - шипы не нужны, вернее, дело не столько в шипах, сколько в направленности резины.... липучка тоже бывает разная...



Снег у нас выпадает и еще как! И побольше, чем в Ленинграде.
кеды глухаря
# 06 Января 2010 22:53
беркут, твои телодвижения забавны, как плаванье брасом в унитазе.
тебе чтобы выбраться оттуда, нужно для начала объяснить, как в данном тесте практически все липучки дружно слили шипам на мокром асфальте hehe
pkb
# 06 Января 2010 22:57
yurec писал(а):

Сегодня ночью у нас вдарило до -35, днем -26...-28, так вот проехался сегодня на своей липучке Бридж ВС-60, так прет уверенно и тормозит тоже, если до блокировки не доводить. Покрытие промерзший асфальт с пятнами и кусками льда, на вид аж блестит как чистый лед, перед перекрестками вообще сплошной лед. Так что для такой погоды и температуры шипы и не обязательно нужны, тк данная липучка им никак не уступает. Так что там где климат холодный, можно смело брать липучку скандинавского типа и не парится, что шипы повылетают. А на таком морозе если ездить на шиповке с не полным комплектом шипов или вообще без них это гораздо хуже будет.


Тоже бридж ВС-60.
2 дня назад при минус 25 великолепно проявил себя при штурме горки. Передомной 15ка буксовала - 2х пасажиров высадил - толкали, вобщем еле-еле выталкали. Как только он освободил перекрёсток, я так спкойнико, с буксами но не останавливаясь, взял его (я трогался в горку - пришлось из-за 15шки встать = думал не смогу тронуться из-за этого чудика).
А вот тормозами не очень доволен. АБСка часто стрекочит. Правда я сравниваю с 10кой у которой небыло абс и вакумник был послабее.
Berkut_Spb
# 06 Января 2010 23:19
adav писал(а):

беркут, твои телодвижения забавны, как плаванье брасом в унитазе.
тебе чтобы выбраться оттуда, нужно для начала объяснить, как в данном тесте практически все липучки дружно слили шипам на мокром асфальте hehe


Все твои надежды упираются в тест 2008 года? Где на первом месте идет нешип? А в тесте 2009 года (той же газеты кстати) сплошной нешип на первых местах. 4 статьи из СМИ, физика за 7 класс (сила трения) - а что ты привел? Балабольство про мои очки, мое образование (о котором ты не можешь знать) + пара оскорблений, большое кол-во смайлов + послал в гугл чтобы я там поискал что шип на асфальте тормозит, лучше нешипа = это все твои железобетонные аргументы.
Так вот во всех статьях и если включить голову понятно, что нешип на асфальте выиграет у шипа.
Тебе еще один слив, т.к. по пунктам ответить слабо, никаких первоисточников ты не привел (кто бы сомневался). Ибо только ты один безосновательно утверждаешь, то, что классическая физика опровергает.
кеды глухаря
# 07 Января 2010 00:34
я привел все необходимые первоисточники, а то что ты ниразу не грамотный, и не допетриваешь значение ряда терминов - это уже не мои заботы supercool учиться надо было, а не фотки футболистов рассматривать ROFL
и зачем-то упорно суёшь раздел из учебника, который к вопросу имеет примерно такое же отношение, как хрен к пальцу. понятно, что тебе ответить больше нечем Smile
yurec
# 07 Января 2010 00:37
pkb писал(а):

А вот тормозами не очень доволен. АБСка часто стрекочит. Правда я сравниваю с 10кой у которой небыло абс и вакумник был послабее.



То что АБС часто стрекочет это нормально думаю, зима все таки скользко. Просто когда нет АБС этого не чувствуешь. У меня диски тормозные на 14" поэтому тоже тормозить приходится аккуратно, блокируются легко, но тормозят если не блокируются нормально, мне кажется.
Eddard Stark
# 07 Января 2010 00:51
Бесят тесты АР постоянно заспамливающие сообщения. Они подло врут supercool
Berkut_Spb
# 07 Января 2010 00:51
adav писал(а):

я привел все необходимые первоисточники, а то что ты ниразу не грамотный, и не допетриваешь значение ряда терминов - это уже не мои заботы supercool учиться надо было, а не фотки футболистов рассматривать ROFL
и зачем-то упорно суёшь раздел из учебника, который к вопросу имеет примерно такое же отношение, как хрен к пальцу. понятно, что тебе ответить больше нечем Smile


Не было ни одной ссылки на первоисточник с твоей стороны, запости подтверждение твоей теории.
1. сила трения не имеет отношения к шинам?
2. допетриваешь, хрен к пальцу - убедительные аргументы снова в действии.
Я понимаю ты постоянными оскорблениями хочешь уйти от темы ибо никаких ссылок, что шипы на асфальте тормозят лучше нешипа ты не предоставишь. А 4 статьи СМИ (можно нагуглить и больше не проблема) - для тебя конечно же не показатель.

Последний раз редактировалось: Berkut_Spb (07 Января 2010 01:06), всего редактировалось 1 раз
Proteus
# 07 Января 2010 01:05
Berkut_Spb, может, хватит тут ему уже доказывать? Пусть думает, как хочет Wink
Думаю, каждый для себя уже сделал вывод.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 18
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •