Прогнозы "белых" генералов
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
kindermann
# 11 Марта 2010 17:28
Интересуюсь историей гражданской войны. И вот натолкнулся на такой пассаж:
"Допустить свободу капиталистической деятельности после свержения комвласти — значит сознательно отдать страну на поток и разграбление международному хищническому капиталу. Но, конечно, совершенно обойтись без иностранного капитала обнищавшей России невозможно. Дело специального контроля установить, как может быть использован частный иностранный капитал".
Это из программных документов "Русского национального Союза", который возглавлял Антон Васильевич Туркул (кто не знает, в свое время был командиром/начальником дроздовской дивизи - дроздовскую дивизию, думаю, знают все). Блин, да просто провидец!!! Очень сильно поразило.
ЗЫ: Да и вообще, после прочтения воспоминаний того же Врангеля создалось впечатление, что в массе своей "белые" были очень умными людьми. Только непонятно, чего ж они гражданскую войну просрали..
shubin81
# 11 Марта 2010 17:33
kindermann писал(а):

Только непонятно, чего ж они гражданскую войну просрали..



так ведь шибко умные были. щас вот тоже все умные...скоро и страну просрать можно.
dmitr033
# 11 Марта 2010 17:51
kindermann писал(а):

Только непонятно, чего ж они гражданскую войну просрали..

А также крымскую, японскую и первую мировую. П.....ь не мешки ворочать.
kindermann
# 11 Марта 2010 18:05
dmitr033 Мне кажется, что истоки поражений в Крымской и Русско-Японской войне не только и не столько военные, а скорее экономические. А первую мировую они таки не просрали... Да и потом, там тоже не совсем военные проблемы. Например о диком снарядном "голоде" вспоминает Деникин. При том, что вся территория (ну или почти вся) России была за русскими войсками, а это заводы, склады... Откуда нехватка снарядов? Да и потом, вспомни где были немцы в 1942.
Все имхо...
rover
# 11 Марта 2010 18:24
Цитата:

Ы: Да и вообще, после прочтения воспоминаний того же Врангеля создалось впечатление, что в массе своей "белые" были очень умными людьми. Только непонятно, чего ж они гражданскую войну просрали..


Да, только им, буквальным языком если говорить - "харчеваться" видите-ли негде было, потому, что известный поставщик продуктов, предметов и фронтовых товаров были крестьяне и пролетариат.
Пролетариат был не за них, это и ежу понятно, а крестьяне не знали кому верить - зеленым, красным, белым, ибо все, поголовно, и те, и те, и даже те - их попросту грабили. Ну как втолковать чумазому пастуху и хлебопашцу, что зерно, отложенное на посев на следующий год, позарез нужно для спасении батьки, империи, коммунизма, когда в ответ он только мямлит, что последнюю лошадь у него свели, а если он не посеет, то подохнет с голоду... в следующем году! Представляете, какая недоразвитость 63
rezident
# 11 Марта 2010 18:35
Умные по горшкам дежурные. Правильно их красные взашей прогнали а то еще и вторую мировую просрали аристократы хреновы оглоблей их по жопе.
veter
# 11 Марта 2010 18:38
kindermann писал(а):

Мне кажется, что истоки поражений в Крымской и Русско-Японской войне не только и не столько военные, а скорее экономические


К сожалению, не только вышеуказанные. Были еще причины, но их тяжело найти, и еще труднее, принять их за основополагающие, т.с. без осознания истины, что от большого знания, большие страдания.
dmitr033
# 11 Марта 2010 18:48
kindermann писал(а):

не только и не столько военные, а скорее экономические

Даже и не столько экономические, сколько политические. В крымскую армия отстояла на границе с Австрией так и не получив приказа на вторжение, и не приняв участия в войне. В японскую, провели всего пару частичных мобилизаций в самом конце, воевали даже не кулаком - пальчиком. В первую мировую начали вторжение в Пруссию не проведя мобилизации, не обеспечив снабжения войск боеприпасами. Если не в курсе напомню с 14 по 17 Россия потеряла почти 3 миллиона человек, по тем временам потери не вообразимые. Может ты думал, что революция была из-за Ленина с Троцким? Не угадал. Сначала умные и интеллигентные добились не виданного озлобления большинства населения, лишь затем февральская революция, и только потом, на волне либерализации к власти приходят самые жестокие и беспринципные из наличных, то есть большевики. А потом в ходе долгой и кровавой гражданской войны красным для получения устойчивых побед все время требовалось 2-10 кратное превосходства. Помнишь призывы Ленина "Все на борьбу с Колчаком"? Чуть более 1 миллиона под командованием Фрунзе задавили 200 тысяч Колчака, после того как он оставил гарнизоны по всей Сибири. И так по всей гражданской войне.
rezident
# 11 Марта 2010 19:36
Цитата:

Сначала умные и интеллигентные добились не виданного озлобления большинства населения, лишь затем февральская революция


А фигли добиватся не пошел холоп воевать за дворцы чужие и добро царское разбежались солдатики потому как война им эта даром не уперлась.
Про колчак еще тот был вояка любитель таскатся за бабами и очень жестокий человек. Как моряк особо не чем не выделился разве что при нем флагман черноморского флота взовался и утонул.
dmitr033
# 11 Марта 2010 19:52
rezident писал(а):

Колчак еще тот был вояка любитель таскатся за бабами и очень жестокий человек

Ну если сравнить его с Котовским, то он вообще лапочка был и однолюб.
kindermann
# 11 Марта 2010 20:34
dmitr033 дык я и не против... Поэтому и писал про "не только и не сколько военные причины".
Вот... А гражданская война по большому счету мне не очень понятна. Во-первых, непонятна военная составляющая. Такое чувтсво, что воевали дилетанты. К примеру: при Деникине вместо четко направленных усилий на соединение с Колчаком происходит черти-что. Это видит Врангель и аргументированно критикует Деникина. Но! Как только Врангель становится "верховным" (образно выражаясь, после разгрома Деникина), он тоже начинает "тупить" и совершать глупости. Или это с постом передается?
Во-вторых, столько умных людей, и что не могли за все время гражданской войны выработать более-менее приемлимую политическую составляющую?! Неужели трудно было понять, что после большевистского лозунга "землю крестьянам" землю у крестьян уже бескровно не забрать?! Ну так поддержали бы его, глядишь у большевиков на один лозунг меньше...
Та и вообще, много непоняток в гражданской войне... Всеобщее зверство не понятно, ну и т.д.
Да, все имхо!!!
rezident
# 11 Марта 2010 21:01
Цитата:

dmitr033 дык я и не против... Поэтому и писал про "не только и не сколько военные причины".
Вот... А гражданская война по большому счету мне не очень понятна. Во-первых, непонятна военная составляющая. Такое чувтсво, что воевали дилетанты. К примеру: при Деникине вместо четко направленных усилий на соединение с Колчаком происходит черти-что. Это видит Врангель и аргументированно критикует Деникина. Но! Как только Врангель становится "верховным" (образно выражаясь, после разгрома Деникина), он тоже начинает "тупить" и совершать глупости. Или это с постом передается?
Во-вторых, столько умных людей, и что не могли за все время гражданской войны выработать более-менее приемлимую политическую составляющую?! Неужели трудно было понять, что после большевистского лозунга "землю крестьянам" землю у крестьян уже бескровно не забрать?! Ну так поддержали бы его, глядишь у большевиков на один лозунг меньше...
Та и вообще, много непоняток в гражданской войне... Всеобщее зверство не понятно, ну и т.д.
Да, все имхо!!!


Да накопилось как щас.
STAS152005
# 11 Марта 2010 22:16
kindermann писал(а):

Вот... А гражданская война по большому счету мне не очень понятна. Во-первых, непонятна военная составляющая. Такое чувтсво, что воевали дилетанты. К примеру: при Деникине вместо четко направленных усилий на соединение с Колчаком происходит черти-что. Это видит Врангель и аргументированно критикует Деникина. Но! Как только Врангель становится "верховным" (образно выражаясь, после разгрома Деникина), он тоже начинает "тупить" и совершать глупости. Или это с постом передается?
Во-вторых, столько умных людей, и что не могли за все время гражданской войны выработать более-менее приемлимую политическую составляющую?! Неужели трудно было понять, что после большевистского лозунга "землю крестьянам" землю у крестьян уже бескровно не забрать?! Ну так поддержали бы его, глядишь у большевиков на один лозунг меньше...


Ситуация тогда точь в точь напоминает сегодняшнюю... За исключением наличия Ленина и партии большевиков....А так все один в один....
АНТИфриз
# 11 Марта 2010 22:21
STAS152005 писал(а):

За исключением наличия Ленина


Ленина закрыли за неуплату налогов ROFL И выпустят не скоро, опираясь на ошибку царя.
STAS152005
# 11 Марта 2010 22:26
АНТИфриз писал(а):

Ленина закрыли за неуплату налогов


Ты про дэбила Ходорковского?...Ни когда не тянул энтот товарищ на Ленина.... Тупой распильщик бабла.... И отвязный распальцовщик....
S597SMRUS
# 11 Марта 2010 23:47
kindermann писал(а):

Да и вообще, после прочтения воспоминаний того же Врангеля создалось впечатление, что в массе своей "белые" были очень умными людьми. Только непонятно, чего ж они гражданскую войну просрали..


прочти книжку .Н.Стариков.Кризис.Как это делается
Там хорошо это все расписано Good
если не найдешь.Напиши в личку-намылю Wink
STAS152005 писал(а):

Ты про дэбила Ходорковского?...Ни когда не тянул энтот товарищ на Ленина... Тупой распильщик бабла.... И отвязный распальцовщик....


Good
dmitr033
# 12 Марта 2010 10:15
STAS152005 писал(а):

За исключением наличия Ленина и партии большевиков..

Ничего подобного. Вот в начале 90-х был момент когда было слегка похоже. Чтобы стало похоже нужно, чтобы мы пару лет по недоедали, через семью муж или брат в воюющей за рубежом армии (13 миллионов было призвано в 1 мировую, причем война за проливы и помощб СЕрбии, Франции и так далее, а не против агрессора), через 2 семьи - ранен или вернулся инвалидом, через 10 - убит. А олигархи продолжают богатеть и кутить напропалую, и все суды и милиция занимаются только обеспечением их безопасности. Вот только потом нужен буйный вожак, чтобы развязать гражданскую войну, потому как без буйного вожака народ на кровь все равно не пойдет.
FHR
# 12 Марта 2010 10:37
Без разницы кто пользуется вашим трудом. Важно чтобы он учитывал ваши интересы и интересы государства (в рамках закона). Капитализм и глобализация в одной упряжке. Боритесь за свои права или увольняйтесь. Хоть иностранец хоть наш еврей -если есть шанс не заплатить -он не заплатит.
Бомбовоз
# 12 Марта 2010 10:41
rezident писал(а):

Цитата:

Сначала умные и интеллигентные добились не виданного озлобления большинства населения, лишь затем февральская революция


А фигли добиватся не пошел холоп воевать за дворцы чужие и добро царское разбежались солдатики потому как война им эта даром не уперлась.
Про колчак еще тот был вояка любитель таскатся за бабами и очень жестокий человек. Как моряк особо не чем не выделился разве что при нем флагман черноморского флота взовался и утонул.



Уважаемый Вы про Колчака по сериалам ОРТ судите или историю вообще читали по комиксам???

Да моряк из него вообще никудышный - только не понятно кто был основателем минной флотилии и минных постановок на Балтике (ученик Макарова), благодаря которым немецкие линкоры оказались запертыми на Балтике, кто иследовал Северный путь и составил карты, кто был первоклассным гидрографом.
rezident
# 12 Марта 2010 12:56
Цитата:

Уважаемый Вы про Колчака по сериалам ОРТ судите или историю вообще читали по комиксам???

Да моряк из него вообще никудышный - только не понятно кто был основателем минной флотилии и минных постановок на Балтике (ученик Макарова), благодаря которым немецкие линкоры оказались запертыми на Балтике, кто иследовал Северный путь и составил карты, кто был первоклассным гидрографом.


Минами был закидан только Финский и рижский залив Немецкие транспорты-рудовозы всю войну таскали по балтике руду из Швеции и ничего. И если не трудно уточнить кого-там именно заперли.
kindermann
# 12 Марта 2010 13:29
Бомбовоз Как бы не понятно, кто кого запер... -)))) МОе мнение - во-первых, заперли себя, а не немцев, а во-вторых, кампания на Балтике вообще проведена отвратно! Вообще российский флот (по МОЕМУ мнению) в Первой мировой показал себя отвратительно, за исключением Черноморского.
S597SMRUS дык читаю. Я по твоей сцылке в другой теме его слил. Может он и прав, но как бы никто не отменял голову у самих руководителей белого движения. И даже Стариков признавал за ними два выхода - наступать и ждать поставок от Антанты, либо не наступать и тихо копить силы. Опять же, они (руководители) совсем безголовые, не видели что происходит?
Опять же, в наличии натяжки. К примеру, всегда проще избавиться от свидетеля (это я об убийцах Распутина - Юсупова и иже с ним), чем его содержать.
Но вообще-то книга занятная, прочитал с удовольствием...
ЗЫ: S597SMRUS, у тебя там вроде три ссылки было, две не открылись, по третьей скачал... А что было в остальных двух?
dmitr033
# 12 Марта 2010 13:39
По поводу РФ на Балтике перед и в начале 1 мировой интересно описано в книжке Соболева Капитальный ремонт http://www.litru.ru/?book=41035. Если бы флот не закрыл бы себя минами - немецкий флот бы нам показал кузькину мать ИМХО.
kindermann
# 12 Марта 2010 13:46
dmitr033 еще более интересно про Балтику написано у А. Больных. Осмелюсь спросить - чем бы немецкий флот нам показал? И почему когда он захотел показать (Моонзундская операция) никто не смог помешать, хотя привлеченные силы были не так уж и страшны...
S597SMRUS
# 12 Марта 2010 14:11
kindermann писал(а):

никто не отменял голову у самих руководителей белого движения. И даже Стариков признавал за ними два выхода - наступать и ждать поставок от Антанты, либо не наступать и тихо копить силы. Опять же, они (руководители) совсем безголовые, не видели что происходит?


ИМХО, проблемы не в этом.Они уже заведомо были в проигрыше cry Pardon Ибо поставили не на них Pardon cry
kindermann писал(а):

Но вообще-то книга занятная, прочитал с удовольствием...


Wink ну , фуйню то я не советую nea
А воще , я по-моему в Шевчуке постил их.Гляну чуть позже. И поправлю.Ок?
kindermann
# 12 Марта 2010 15:06
S597SMRUS да, по-моему тоже в темке про Шевчука... Глянешь - здесь отпишись, интересно же, что было в первых двух...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •