Междуреченское мочилово! Ссыкливая власть 2.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 22
Новая тема Ответить на тему Сообщение
NWorker93
# 17 Май 2010 14:28
SMF писал(а):

А дети твои такие же сознательные или они у тебя тоже на "самоокупаемости"?


Для нас непонятливых еще раз и по-русски желательно. =))
Муса Джалиль
# 17 Май 2010 14:36
NWorker93 писал(а):

Для нас непонятливых еще раз и по-русски желательно. =))


Ты - государство, дети - шахтеры... что тут непонятного?
NWorker93 писал(а):

Я свой кусок хлеба честно зарабатываю СВОИМ ТРУДОМ и в Москве меня с распростертыми объятиями никто не ждал. Так что мимо кассы.


Даже сейчас в тебе кричит черствость. Вцепился в свой кусок, а голову поднять не хочешь или всё было настолько сложно и неподъемно?
NWorker93 писал(а):

Если это инициатива коллектива, то сам догадайся кто кого должен поиметь. Если коллектив ЗАСТАВЛЯЮТ так делать - другой разговор. Ткните пальцем в того, кто заставляет. Или это просто жизнь такая дерьмовая? =)


Я сказал, что шахтеры ни в чем не виноваты? Часть вины описываемая тобой на них безусловно лежит. Но ведь все не настолько просто, чтобы ограничиться рассмотрением лишь данной верхушки айсберга.
NWorker93 писал(а):

Но при всем при этом я знаю и вижу как это делается во многих других местах, особенно в регионах.


Возможно и так, возможно ты имел ввиду что-то другое, но я пока понял то, что писал выше.
Oll
# 17 Май 2010 14:40
NWorker93 писал(а):

...
Ты мягкое с зеленым то не путай. Есть ТБ, тобиш техника безопасности выполняемая сотрудниками на рабочем месте, а есть меры противопожарной безопасности, которые собственник предприятия должен выполнить дабы обеспечить безопасную работу своих сотрудников. За первое отвечает сотрудник, за второе - работодатель...

Ну, раз ты ничего не путаешь, то и объясни, в чью компетенцию входит оснащение шахты датчиками метана и обеспечение их работоспособности. И кто за это отвечает.
NWorker93
# 17 Май 2010 14:45
SMF писал(а):

Ты - государство, дети - шахтеры... что тут непонятного?


Если бы наше государство заботилось о нас так, как мы о собственных детях, но "это фантастика сынок" (С). И еще я не понял, при чем тут цитата про ремни безопасности? =)
SMF писал(а):

Даже сейчас в тебе кричит черствость. Вцепился в свой кусок, а голову поднять не хочешь или всё было настолько сложно и неподъемно?


"Товарищь, голову подними и с вилами за нашим броневиком..." =))
Ты лучше расскажи, как ты с автосалона денег поднять хотел, за свой феад... нечерствый добродетель ты наш. =)) Или буханку свою шахтеру подари - будет отличный поступок доказывающий твое великодушие. Иначе все это слова... просто слова.
SMF писал(а):

Я сказал, что шахтеры ни в чем не виноваты? Часть вины описываемая тобой на них безусловно лежит.


Перед их семьями их вина ПОЛНОСТЬЮ ибо только ты сам волен распоряжаться своей жизнью. Рискуешь - твои проблемы. Хочешь больше денег - опять твои проблемы. 20-и мало... а жены то у них, что дома сидят суп варят? Многие мечтают о такой ЗП. У меня друзья в Иванове - семья где двое детей на эту двадцатку в месяц и живут. Ничего нормально... не шикуют, но и с голоду не пухнут.
Муса Джалиль
# 17 Май 2010 14:46
Ещё пример. Решил ты поехать на рабочем лифте, зашел в него, ессно понимая всю опасность механизма, конструкции и степень изношенности... и вдруг трос обрывается и тебя размазывает по полу. Куда ж ты смотрел милок? Разве ты не знал, что лифт это опасно?

Люди не понимали, что при их же молчаливом согласии, могут лишиться жизни, а теперь вкурили и бастуют. Они просто могли не знать о последствиях.
Adaptechnic™
# 17 Май 2010 14:46
NWorker93 писал(а):

Я пристегиваюсь не потому что в ПДД так написано и боюсь штрафа, а из-за того, что опасаюсь за свою жизнь и жизнь своих пассажиров.


А ты бы пристёгивался, если бы от этого зависело сокращение твоей зарплаты в два раза и чтобы догнать до нормальной оплаты труда, тебе пришлось бы или ездить непристёгнутым, или продавать квартиру, сниматься с места и со всей семьёй ехать в неизвестность.
ЗЫ Примем за факт, что ты востребован как специалист со всеми своими знаниями и опытом только здесь.
NWorker93
# 17 Май 2010 14:48
Oll писал(а):

Ну, раз ты ничего не путаешь, то и объясни, в чью компетенцию входит оснащение шахты датчиками метана и обеспечение их работоспособности. И кто за это отвечает.


В компетенцию владельца производства-шахты. С этим я согласен. Но причина то в другом. Я бы еще понял, если бы датчики не сработали и люди не зная о присутствии газа вышли на работу и в итоге случилась трагедия. Датчик у каждого персональный. Каждый знает уровень опасности. Так что опять как то мимо кассы... Pardon
Муса Джалиль
# 17 Май 2010 14:51
NWorker93 писал(а):

Если бы наше государство заботилось о нас так, как мы о собственных детях, но "это фантастика сынок" (С). И еще я не понял, при чем тут цитата про ремни безопасности? =)


Эти самые ремни безопасности и есть аналогия датчиков метана. Дети не знают зачем нужно пристегиваться и ты им никогда не объяснишь, что такое боль потери. Также рядовой шахтер не понимает многих микро и макро процессов.
NWorker93 писал(а):

Ты лучше расскажи, как ты с автосалона денег поднять хотел, за свой феад... нечерствый добродетель ты наш. =))


Читай в соответствующей теме.
NWorker93 писал(а):

Или буханку свою шахтеру подари - будет отличный поступок доказывающий твое великодушие.


Я за свои вещи зубами не держусь, придут попросят, возможно и отдам.
NWorker93 писал(а):

Иначе все это слова... просто слова.


А твои слова не простые слова? )))
NWorker93 писал(а):

Перед их семьями их вина ПОЛНОСТЬЮ ибо только ты сам волен распоряжаться своей жизнью.


Это тупиковая ветвь развития.
NWorker93 писал(а):

Рискуешь - твои проблемы.


Это не риск, а работа. О многих вещах ты банально можешь не догадываться.
NWorker93 писал(а):

У меня друзья в Иванове - семья где двое детей на эту двадцатку в месяц и живут. Ничего нормально... не шикуют, но и с голоду не пухнут.


Ещё раз. Это не есть норма и тем более не эталон.
NWorker93
# 17 Май 2010 14:52
Adaptechnic писал(а):

А ты бы пристёгивался, если бы от этого зависело сокращение твоей зарплаты в два раза и чтобы догнать до нормальной оплаты труда, тебе пришлось бы или ездить непристёгнутым, или продавать квартиру, сниматься с места и со всей семьёй ехать в неизвестность.
ЗЫ Примем за факт, что ты востребован как специалист со всеми своими знаниями и опытом только здесь.


Если факт непристегивания мною повышал вероятность ДТП практически до 100%, т.е. я бы знал, что елси не пристегнусь, то однозначно попаду в ДТП с летальным исходом, то ДА. Я бы пристегивался. Твой пример не совсем корректен.
Пристегиваясь я не уменьшаю вероятность ДТП, а повышаю собственную безопасность. Не идя на работу, когда в шахте метан я уменьшаю вероятность погибнуть от взрыва на 100%. Это как бы разные вещи.
Ты бы купил квартиру в 10 раз дешевле, НО с постоянной утечкой газа и угрозой взрыва? Стал бы там жить?
Adaptechnic™
# 17 Май 2010 14:55
NWorker93 писал(а):

Это как бы разные вещи.


возможно
NWorker93
# 17 Май 2010 14:59
SMF писал(а):

Дети не знают зачем нужно пристегиваться и ты им никогда не объяснишь, что такое боль потери. Также рядовой шахтер не понимает многих микро и макро процессов.


hehe ROFL Твои может и не знают... НО своим я с доступного возраста объяснил зачем это нужно и лишних вопросов нет. Иногда вообще - вопли сзади, типа папа куда ты поехал, я еще не пристегнулся. Было пару раз, когда долго возились с ремнями. Если уж шахтер не понимает этих вещей, которые ты назвал "микро и макро процессами", то это его проблемы.
SMF писал(а):

Читай в соответствующей теме.


Я читал... мне оно не надо... я уже написал, что честно зарабатываю свой хлеб... hehe
SMF писал(а):

Я за свои вещи зубами не держусь, придут попросят, возможно и отдам.


Угу... "придут... возможно..." ну ну...
SMF писал(а):

Ещё раз. Это не есть норма и тем более не эталон.


Я где то такое говорил? Я сказал, что так есть и не только у шахтеров.
SMF писал(а):

Это не риск, а работа. О многих вещах ты банально можешь не догадываться.


Ну а тогда какого хрена, если это нормальная работа? Работайте на здоровье - взрывы укладываются в нормальное состояние данной отрасли. (Это ты сказал).
Муса Джалиль
# 17 Май 2010 14:59
NWorker93 писал(а):

Ты бы купил квартиру в 10 раз дешевле, НО с постоянной утечкой газа и угрозой взрыва? Стал бы там жить?


Ты бы купил квартиру под землей с утечкой газа и угрозой взрыва, если бы на поверхности земли была ядерная зима, вопрос перелета на Юпитер открыт.
NWorker93 писал(а):

Если факт непристегивания мною повышал вероятность ДТП практически до 100%, т.е. я бы знал, что елси не пристегнусь, то однозначно попаду в ДТП с летальным исходом, то ДА. Я бы пристегивался.


Так вот знай теперь... hehe Они тоже не первый раз на работу вышли представь себе...
NWorker93 писал(а):

Не идя на работу, когда в шахте метан я уменьшаю вероятность погибнуть от взрыва на 100%. Это как бы разные вещи.


Если ты не идешь на работу, твоя семья остается голодной и не факт, что ты будешь востребован в другом регионе.
Муса Джалиль
# 17 Май 2010 15:04
NWorker93 писал(а):

НО своим я с доступного возраста объяснил зачем это нужно и лишних вопросов нет.


Ты им объяснил лишь то, что пристегиваться нужно обязательно. А в автобусе они пристегиваются после твоих объяснений? Ремни с собой из дома берут?
NWorker93 писал(а):

Если уж шахтер не понимает этих вещей, которые ты назвал "микро и макро процессами", то это его проблемы.


Это не его проблемы, а проблемы тех, кто сейчас будет утихомиривать толпу людей.
NWorker93 писал(а):

Я читал... мне оно не надо... я уже написал, что честно зарабатываю свой хлеб...


У меня есть и другие хобби.
NWorker93 писал(а):

Угу... "придут... возможно..." ну ну...


Что тебя так удивляет?
NWorker93 писал(а):

Я где то такое говорил? Я сказал, что так есть и не только у шахтеров.


Есть и что дальше? Так не должно быть и речь всего топика об этом.
NWorker93 писал(а):

Ну а тогда какого хрена, если это нормальная работа? Работайте на здоровье - взрывы укладываются в нормальное состояние данной отрасли. (Это ты сказал).


Ты вот про полуслепого человека начал рассказывать нам... очки уже начал носить?
NWorker93
# 17 Май 2010 15:07
SMF писал(а):

Ты бы купил квартиру под землей с утечкой газа и угрозой взрыва, если бы на поверхности земли была ядерная зима, вопрос перелета на Юпитер открыт.


О фантаст ты наш. Прям Кир Булычев... Алисы с меалофоном только не хватает... hehe
Ты никак не поймешь, что все риски нужно рассчитывать. Хорошо... пофантазирую вместе с тобой. Если на поверхности я загнусь за 30 мин. от радиации и холода, то естественно я пойду под землю. Если перелет на Юпитер возможен и там есть поселения и сочная нежная травка, то полечу. Если звездолет делала фирма феад, то не полечу 100%, т.к. вывалившийся в космосе блок фотонных двигателей приведет к долгой, но неминуемой гибели... hehe
Ясно?!
SMF писал(а):

Если ты не идешь на работу, твоя семья остается голодной и не факт, что ты будешь востребован в другом регионе.


Зато папка живой, а завтра будет завтра и возможно что-то изменится. А смерть - это то немногое что изменить НЕЛЬЗЯ. lol1
Oll
# 17 Май 2010 15:07
NWorker93 писал(а):

Oll писал(а):

Ну, раз ты ничего не путаешь, то и объясни, в чью компетенцию входит оснащение шахты датчиками метана и обеспечение их работоспособности. И кто за это отвечает.


В компетенцию владельца производства-шахты. С этим я согласен. Но причина то в другом. Я бы еще понял, если бы датчики не сработали и люди не зная о присутствии газа вышли на работу и в итоге случилась трагедия. Датчик у каждого персональный. Каждый знает уровень опасности. Так что опять как то мимо кассы... Pardon

Никак не мимо кассы. Если в компетенцию руководства - то руководство ОБЯЗАНО оснастить датчиками и обеспечить их работоспособность, представитель контролирующего органа ОБЯЗАН это проконтролировать. Никакие отмазки в стиле "они само знают об опасности" не прокатывают: на кону не только жизнь нарушителя ТБ, но и жизни спасателей, работоспособность шахты, социальные последствия и т.д. Поэтому и есть такая система и она должна работать.
А по-твоему получается, что ТБ вообще ни к чему: все знают, что огонь - жжется, током может ударить, дым - удушает и т.д. В общем, пусть нарушают на свой страх и риск.
Завтра оператор АЭС будет спать на рабочем месте, поотключав лишние сигналы, - виноват в этом только он. Руководство ни при чем.
NWorker93
# 17 Май 2010 15:13
SMF писал(а):

Ты им объяснил лишь то, что пристегиваться нужно обязательно. А в автобусе они пристегиваются после твоих объяснений? Ремни с собой из дома берут?


lol1 Читай выше... про степень риска и безопасность. В автобусе ремней нет. Были бы ремни - стал бы пристегивать. До маразма то доходить не стоит. Или ты себя и к горшку пристегиваешь... так на всякий случай? =))
SMF писал(а):

Что тебя так удивляет?


Нетвердость твоего голоса... hehe
SMF писал(а):

Есть и что дальше? Так не должно быть и речь всего топика об этом.


Как так? Вот фигня то в том, что даже шахтеры не могут сказать, чего они хотят и как должно быть. Ну ты поведай, как должно быть? ЗП в 15-20 тыр. и полное соблюдение ТБ не канает да?
SMF писал(а):

Ты вот про полуслепого человека начал рассказывать нам... очки уже начал носить?


Нет пока к счастью... но состояние после 20 часов за компом знаю.
DmitryF
# 17 Май 2010 15:13
Ну вы блин, разошлись.
NWorker93
# 17 Май 2010 15:16
Oll
Руководство при чем. Но в шахту лезет шахтер, а не дядька в пинджаке. Или ты хочешь чтобы шахтеров насильно в шахту не пускали? Они рвутся, работать хотят, а грозные дядьки с автоматами говорят - низзя тама газы? Так они опять же на митинг выйдут, что им работать не дают, а у них семьи, кредиты и ипотеки на каждом углу... =))
NWorker93
# 17 Май 2010 15:18
Oll писал(а):

Завтра оператор АЭС будет спать на рабочем месте, поотключав лишние сигналы, - виноват в этом только он. Руководство ни при чем.


Именно. Или ты предлагаешь еще и надсмотрщика поставить над оператором, чтобы тот не спал? Бред. Ответственность за свою работу в первую очередь несет сам работник, а работодатель обязан создать ему условия для нормальной работы. Если работник работает сверхурочно, нарушает ТБ по собственному желанию дабы поднять больше денег - это проблемы работника в первую очередь и работодателя, позволившего это делать - во вторую.
NWorker93
# 17 Май 2010 15:22
Oll писал(а):

А по-твоему получается, что ТБ вообще ни к чему


Технику безопасности должен соблюдать сам работник. Системы оповещения лишь могут сообщить работнику об опасности. Решение все равно принимает сам работник. Согласно ТБ он обязан покинуть место работы. Датчики метана есть у каждого работника, т.е. каждый своевременно получает информацию об опасности, НО принимает решение не покидать место работы, а продолжать работать. КТО ВИНОВАТ?
wraithik
# 17 Май 2010 15:22
Oll писал(а):

Да НИКТО и нигде не будет соблюдать ТБ, если не заставлять.


Значит будут дохнуть Sad Хочешь иметь 10 пальцев на руках и две руки и два глаза, да еще и живой, соблюдай ТБ. А если человеку насрать на себя любимого - то это уже его проблемы.
SMF писал(а):


Степень вины каждого можно легко вычислить, но нельзя с высокой вероятностью утверждать, что отсутствие разметки, либо другая "мелочь" никоим образом не влияет на вышеуказанное проишествие.


Если им не выдали часть оборудования - то виноваты те кто не выдал.
Муса Джалиль
# 17 Май 2010 15:31
NWorker93 писал(а):

О фантаст ты наш. Прям Кир Булычев... Алисы с меалофоном только не хватает... hehe
Ты никак не поймешь, что все риски нужно рассчитывать. Хорошо... пофантазирую вместе с тобой. Если на поверхности я загнусь за 30 мин. от радиации и холода, то естественно я пойду под землю. Если перелет на Юпитер возможен и там есть поселения и сочная нежная травка, то полечу. Если звездолет делала фирма феад, то не полечу 100%, т.к. вывалившийся в космосе блок фотонных двигателей приведет к долгой, но неминуемой гибели... hehe
Ясно?!


hehe
NWorker93 писал(а):

Зато папка живой, а завтра будет завтра и возможно что-то изменится. А смерть - это то немногое что изменить НЕЛЬЗЯ.


На определенном этапе, по пирамиде Маслоу, люди не склонны задумываться о безопасности, ибо обеспечивают другие наипервейшие потребности. lol1
NWorker93 писал(а):

Ты никак не поймешь, что все риски нужно рассчитывать.


Это если умеешь это делать и живот от голода не крутит.
NWorker93 писал(а):

Читай выше... про степень риска и безопасность. В автобусе ремней нет. Были бы ремни - стал бы пристегивать. До маразма то доходить не стоит. Или ты себя и к горшку пристегиваешь... так на всякий случай? =))


А чем автобус отличается от машины? На тела находящиеся в нем другие законы физики действуют?
NWorker93 писал(а):

ЗП в 15-20 тыр. и полное соблюдение ТБ не канает да?


Если начинать с шахтеров наводить порядок, то это мало. Если оставить как в иванове, то самое то, можно даже урезать пятеру...
NWorker93 писал(а):

Нет пока к счастью... но состояние после 20 часов за компом знаю.


А если денющек подкинуть по 20 часов будешь работать?
NWorker93 писал(а):

Так они опять же на митинг выйдут, что им работать не дают, а у них семьи, кредиты и ипотеки на каждом углу... =))


Вот видишь, бедных шахтеров зажали со всех сторон москали проклятые... lol1
wraithik писал(а):

Если им не выдали часть оборудования - то виноваты те кто не выдал.


Я точно знаю, что директора на нары нужно.
dimm_82
# 17 Май 2010 15:35
спорите много, а правда где-то посередине. Smile бесспорно, вина с обоих сторон. Хозяевам насрать на то, каким образом они получают прибыль, а работникам на те же требования безопасности.
Про первых: несомненно, система контроля ни к черту. Все продается и покупается. Организация рабочего процесса - личное дело хозяина, государство полностью устранилось. Только получает откаты в лице расплодившихся чиновников. Как и в любой другой отрасли. А так же нет личной и уголовной ответственности.
Про работников вообще: неоднократно я наблюдал как "квалифицированные" рабочие кладут на ТБ - на стройках ходят без касок и обвязок, пилят болгаркой без кожуха, аццки подключаются к проводам времянкой и т.п. Им так проще и быстрее. Элементарное расп...здяйство. И только силой и штрафами можно заставить их соблюдать элементарные правила.
Про шахтеров: никто не спорит что работа сложная и опасная. НО! ни один из шахтеров ни в одном интервью не попросил усилить контроль ТБ. Ни один не просил совершенствовать процес. Все только рубятся за бабло. Типа готовы продолжать работать точно так же, но не за 30 а за 50 тыщ...
Про меня лично: не скрою, зарплата у меня поболее чем у среднестатистического шахтера. но тем не менее я и не думаю про ипотеку, ибо мне тупо не потянуть, живу с тещей и стараюсь копить. Я не смотрю плазму, не имею айфона. Практически не беру потребительские кредиты, а если и беру, то на минимальный срок и всегда знаю, что уж 2-3 тыс в месяц могу заплатить в любое время.
NWorker93
# 17 Май 2010 15:38
SMF писал(а):

Это если умеешь это делать и живот от голода не крутит.


Ну не у всех такие линейные зависимости мыслительных процессов... hehe
SMF писал(а):

А чем автобус отличается от машины? На тела находящиеся в нем другие законы физики действуют?


А от ракеты? =) Ерунду то не говори, сам все прекрасно понимаешь. Или все же объяснить? Wink
SMF писал(а):

Если начинать с шахтеров наводить порядок, то это мало. Если оставить как в иванове, то самое то, можно даже урезать пятеру...


О да... давай еще что нибудь из этого репертуара, чтобы я обиделсо. Не дождесси... =))
SMF писал(а):

А если денющек подкинуть по 20 часов будешь работать?


Нет. А варианты были. Поверь. Все в жизни не успеешь. всех денег не заработаешь. Нужна гармония во всем...
SMF писал(а):

Вот видишь, бедных шахтеров зажали со всех сторон москали проклятые...


Не говори ка... гады такие. А еще эти лимитчики понаехали тут. Ну давай, садись... вместе похнычем... cry
SMF писал(а):

Я точно знаю, что директора на нары нужно.


Письмо в Кремль напиши... а то мужики то не знают... =)))
NWorker93
# 17 Май 2010 15:39
dimm_82
Good
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 22
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •