Т-50 (ПАК ФА) vs F-22 Raptor - Кофейня и курилка

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 31 Май 2010 19:21

Цитата:

В мае 2007 года первый вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов в своём интервью заявил, что истребитель ПАК ФА по своим характеристикам ни в чём не будет уступать американскому F-22 «Раптор».

Ребус из разряда "найдите 10 отличий"

неушто сходные задачи настолько определяют общую аэродинамику, геометрические размеры и массу?

не много инфы по самолётом:
http://www.airwar.ru/enc/xplane/t50.html
http://www.paralay.com/pakfasu.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАК_ФА
http://ru.wikipedia.org/wiki/F-22

Пыльный

На форуме 16 лет Сообщения: 1261 Откуда: Новосибирск Авто: мелкий недожып

# 31 Май 2010 19:33

[Fred] писал(а):

неушто сходные задачи настолько определяют общую аэродинамику, геометрические размеры и массу?

Определяют
Но по внешнему виду сравнивать не правильно,
Внешнее сходство чисто поверхностное
Т-50 не есть копия F-22

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 31 Май 2010 20:20

"Lockheed Martin F-22 Raptor versus Sukhoi T50 PAK-FA"
видео
http://www.u-tube.ru/pages/video/77810/
буквы
http://aerofatal.ru/blog/fifth-generation/16.html

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 31 Май 2010 20:21

да и еще русские слизали круглые колеса!!! могли бы что-то новое придумать. supercool

vadikk1200

На форуме 15 лет Сообщения: 161 Откуда: Казань Авто: Была Приора

# 31 Май 2010 20:27

интересно сколько наш будут стоить? Америкос стоит 22 ляма зеленых

V1T

На форуме 17 лет Сообщения: 4980 Откуда: Самара Авто: 12->72->VW Polo

# 31 Май 2010 20:28

[Fred] писал(а):

Ребус из разряда "найдите 10 отличий"

у них в кабине негр wwow

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 31 Май 2010 20:51

F22 готовый самолет а Т50 пока полуфабрикат его даже старый фантом собьет. Когда пойдет в серию сравним а щас в нем кажется даже радара пока нет.

Цитата:

интересно сколько наш будут стоить? Америкос стоит 22 ляма зеленых

Ну наверно 122 миллиона

Adaptechnic™

На форуме 16 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 31 Май 2010 20:52

V1T писал(а):

у них в кабине негр

Ти дурак чтоль? Афроамериканец. Низачёт тебе по политкорректности lol1

slavbek

На форуме 19 лет Сообщения: 122 Откуда: Republic of Sudan, Khartoum/ Korolev city Авто: Kia Rio/Great Wall Hover

# 31 Май 2010 21:00

rezident писал(а):

F22 готовый самолет а Т50 пока полуфабрикат его даже старый фантом собьет. Когда пойдет в серию сравним а щас в нем кажется даже радара пока нет.

Цитата:

интересно сколько наш будут стоить? Америкос стоит 22 ляма зеленых

Ну наверно 122 миллиона

Когда Т50 пойдет в серию F22 уже будет снят с производства.
Погосян Путину заявил, что самолет только оболочка, начинка вся старая. Новой ожидать в ближайшее время не стоит. Минимум лет 7-10.
Все, то что нам из ящика парят все это Геббельсовская показуха, впрочем как и все проекты времен великого Пу.

V1T

На форуме 17 лет Сообщения: 4980 Откуда: Самара Авто: 12->72->VW Polo

# 31 Май 2010 21:01

Adaptechnic
а ты не негр случаем? а то у нас в России "негр" не ругательное слово hehe

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 31 Май 2010 21:05

Какая разница сколько он стоить будет? Все равно пойдет только на экспорт, для себя пару штук закупят чтоб показы показывать и нормально hehe

Adaptechnic™

На форуме 16 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 31 Май 2010 21:05

Русичи мы

Adaptechnic™

На форуме 16 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 31 Май 2010 21:07

Косолапый
А если и понадобятся в каких то количествах, то закупим рапторы. Обычное дело.

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 31 Май 2010 21:08

Adaptechnic писал(а):

Косолапый
А если и понадобятся в каких то количествах, то закупим рапторы. Обычное дело.

Думается, что у пендосов остались зачатки разума, а не только алчность и пошлют накуй.

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 31 Май 2010 21:12

похожи как BMW и Audi ))) Компоновчная схема все-таки достаточно разная у них, внешние обводы немного похожи. И все.
Стоимость F-22 закупочная выше чем 122 млн. долл.
Фактически производство F22 заморожено или прекращено. Т-50 пока по сути прототип, что-то похожее на финальный продукт будет только в 2015 г. Поэтому судить об эффективнсоти пока рано. Думаю в манервренном бою ПАК будет лучше, в дальнем - пока сложно сказать.
Идеология их проектирования несколько разная - "незаметность" на ПАК ФА до того уровня, котороый не вредит маневренным и летным характеристикам, у F-22 наоборот, основа разработки. Думаю, ЭПР (незметность) F22 все же будет чуть получше, но тут уже скорее выигает тот, у кого радар лучше и дальше увидит. Считаю, что "Сухие" в этом правы - средства обнаружения развиваются быстрее, чем технологиии малозаметности.

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 31 Май 2010 21:31

Ну так трудно судить по внешнему виду. Очевидно, у американцев движки радикально менее заметны в ИК диапазоне. С другой стороны, это прототип, движки афайк будут другие, и что в итоге получется неизвестно. По мне так хоть что-то делают новое - уже хорошо.

Hudoi

На форуме 16 лет Сообщения: 449 Авто: честно разбита

# 31 Май 2010 21:36

А зачем они нужны ? Какую стратегическую фцнкцию они будут нести ?

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 31 Май 2010 21:38

Hudoi писал(а):

А зачем они нужны ?

Завоевывать господство в воздухе, убивая себе подобных и прочих и эффективно принуждать к миру supercool

Дабы не вмешивались в наши внутренние дела по всему миру gpn

Вообще я думаю f-22 USAF и ПАК ФА ВВС РФ скорее всего (дай бог) никогда не встретятся в реальном бою. А вот f35 и т50 (и индийский FGFA) - вполне могут!

tihohod писал(а):

движки радикально менее заметны в ИК диапазоне

строго говоря, у них меньше ИК заметность из-за плоских сопел, а не двигателя. Зато сопла Т-50 - со всеракурсным вектором тяги. Вообще двигатель - пока основная проблема проекта, работают с тем что есть.

KGI

На форуме 20 лет Сообщения: 871 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Гранта АКПП

# 31 Май 2010 22:24

tihohod

Цитата:

Ну так трудно судить по внешнему виду. Очевидно, у американцев движки радикально менее заметны в ИК диапазоне. С другой стороны, это прототип, движки афайк будут другие, и что в итоге получется неизвестно. По мне так хоть что-то делают новое - уже хорошо.

По внешенму виду хорошо видно, что у Т-50 движки от Су-27 ибо новых нету. Это видно очень хорошо и по форме сопел и по характерной форме мотогондол и по расстоянию между ними.

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 31 Май 2010 22:30

KGI писал(а):

у Т-50 движки от Су-27 ибо новых нету

Не совсем так)) новое поколение пока в 2х конкурирующих проектах, а на ПАКФА стоят "Изделия 117", на Су-27 - АЛ31, это все-таки разные двигатели))) много временных решений от Су-35БМ конечно...
раастояние между гондолами не из-за двигателей, а из-за конмпоновки - по центру - отсек для оружия. У F22 отсеки по бокам.

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 31 Май 2010 23:03

[Fred]
1. Разная компоновка, т.к. Т-50 интрегральный (фюзеляж это по сути крыло), а Ф-22 нет.
2. В принципе стелсовость определят форму и трапециевидные крылья это ее результат.
3. У Т50 цельноповротные маленькие кили, у Ф22 тупо огромные.
4. У Т50 двигатели разнесены по бортам, у Ф22 рядом и создают один мощный поток. У Т50 еще и сопла развернуты наружу.
5. У Т50 сопла круглые (минус стелсовости, плюс КПД порядка 20%) управление по вертикали и горизонтали, у Ф22 прямоугольные, отклоняются только по вертикали.

Ну а так да, два крыла, два двигателя, два киля и стабилизатора, кабина, фюзеляж - одно и та же модель Smile

KGI писал(а):

По внешенму виду хорошо видно, что у Т-50 движки от Су-27 ибо новых нету

Ошибочка, там стоит кажися 117, а не АЛ-31/41.

ProYuri писал(а):

У F22 отсеки по бокам.

У него есть "большой" отсек между воздухозаборниками, и два мелких по бокам. У Т50 два больших в фюзеляже и два мелких по бокам. Про мекие по бокам на Т50 инфа не точная.

ProYuri писал(а):

у кого радар лучше и дальше увидит

Наличие Е-2, Е-3, А-50 сводит на нет стелсовость. Да и если не рассматривать сфероконей, то если столкнуть лбами скажем 3-4 Ф-22 против 3-4 Су-35, Ф-22 будет не сладко.

slavbek писал(а):

Когда Т50 пойдет в серию F22 уже будет снят с производства.

Ф-22 уже снят. Херня получилась безумна дорогая в закупе и в обслуживании. Обслуживание очень длительное, грубо говоря слетал, бомбы сбросил, сутки техники вокруг шуршат. А так самолет интересный.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 31 Май 2010 23:27

slavbek писал(а):

Когда Т50 пойдет в серию F22 уже будет снят с производства.

Маленькое дополнение. F22 уже снят с производства. Обамко первым делом после своего прихода к власти его и похерил из-за непомерной дороговизны...

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 31 Май 2010 23:27

Ждём бурления говн hehe

Adaptechnic™

На форуме 16 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 31 Май 2010 23:31

Говен

dagenan

На форуме 14 лет Сообщения: 0 Откуда: CAMAPA Авто: 21124

# 01 Июня 2010 00:16

Мне кажется, что Т-50 очень далек от истребителя 5-го поколения, пока- это больше похоже на муляж.

Как то смотрел передачу по "Дискавери" про самолеты невидимки типа "стелс", и там показали элемент конструкции Raptor. Это половинная (по осевой) часть фюзеляжа от бокового воздухозаборника до хвоста, практически метров 14. Так вот, этот элемент конструкции вытачивается из цельной болванкититанового сплава, там нет шпангоутов, стрингеров , обшивки. Если вы посмотрите фото Т-50, там видно наборный классический корпус с множеством стыковок листов.

Мое мнение-пока мы сделали только силуэт.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ