Страница 6 из 8
Mihalych78
таки у нас будут поггомы? hehe
GENA
Цитата:

Вопрос происхождения киргизов является одним из наиболее спорных и сложных в этнической истории Средней Азии, так как он сопрягается с древними реалиями Южной Сибири, Монголии и Китая. Для удобства восприятия сначало оговорю термины. В главе будет использоваться, если можно так выразиться, старое официальное название среднеазиатских кыргызов - "киргизы", тогда как под названием "древние кыргызы" будут подразумеваться насельники Минусинской котловины, создавшие в 840 году Кыргызский каганат.
Существует множество гипотез, теорий, пытающихся пролить свет на проблему происхождения киргизов, причем самая первая принадлежит выдающемуся казахскому ученому XIX века Чокану Чингисовичу Валиханову. Опираясь на его теорию, казахские ученые Маргулан А.Х. и Хасанов А. пришли к выводу о том, что киргизский политический союз сложился в IX-X вв., в районе Урумчи и к северу от Турфана. Позже откочевка некоторых сильных родов и племен на Тянь-Шань дает толчок к образованию народности, получившей имя этих переселившихся групп, - "киргиз". Эта теория получила условное название "аборигенной".
Вписывающуюся в рамки этой "аборигенной" теории концепцию происхождения киргизов создает Бернштам А.Н. Суть - многоэтапное переселение киргизов с Енисея на Тянь-Шань в течение 1300-1400 лет.
Большой специалист по киргизской истории, ученый Абрамзон С.М. попытался увязать происхождение киргизов с этническими процессами Центральной Азии, Сибири, Средней Азии и Казахстана и пришел к выводу о взаимосвязи автохтонных и пришлых племен в процессе формирования киргизской народности.
Заслуживает внимания и версия Худякова Ю., согласно которой древние кыргызы в период, названный Бартольдом В.В. "эпохой кыргызского великодержавия", были разделены на две части: енисейскую и восточнотуркестанскую, последняя и послужила ядром в формировании киргизов.
Можно было бы отметить и другие теории, касающиеся происхождения киргизов, но упомянутых достаточно, чтобы подчеркнуть многогранность самого процесса становления этноса, его сложность и в то же время уникальность. Не подлежит сомнению факт преемственности от древних кыргызов к современным киргизам, есть много схожего в материальной культуре, и этой проблеме посвящено много монографий. Говорить о том, что киргизы явились продуктом объединения непонятных никому осколков центральноазиатских племен и что они якобы взяли этноним великого соседа (в данном случае - кыргызов Енисея), на мой взгляд, по крайней мере, глупо. Все теории о древнехакасском государстве с господствующим племенем древних кыргызов не выдерживают критики. Но то, что и киргизы, и современные хакасы являются потомками древних кыргызов, безусловно.
В этой главе будет сделана попытка осмысления и обозначения лишь одной "грани" процесса этногенеза киргизов. Это формирование киргизского народа во взаимосвязи с этнической историей кыпчакского круга племен, в частности, восточной их части.
Первооткрывателем этой проблемы заслуженно назову Константина Ивановича Петрова, имеющего свой, оригинальный взгляд на вопрос происхождения киргизов. Его гипотеза строится на том, что киргизы формируются в I тыс.н.э. на основе кимакско-древнекыргызских племен Енисейско-Иртышского междуречья. В XV веке эти племена, по мнению Петрова К.И., большим потоком заселяют Тянь-Шань. Эта гипотеза критикуется Караевым О. и Абрамзоном С.М. Научная полемика касается целого ряда вопросов, но тем не менее, ясным становится одно: не подлежит сомнению факт активного участия кимакско-кыпчакских племен в этногенезе киргизов.
Изучение кыпчаков позволило мне осознать их значимость в процессе фрмирования киргизов. Ведь именно в среде кыпчакских племен вызревает то ядро, вокруг которого и объединяется тот конгломерат тюрко-монгольских родовых объединений, осознавший себя в определенный период единой общностью с ярко выраженным автоэтнонимом "киргиз".


http://kenjetaev.tripod.com/histkyr.htm
Mihalych78
Бермадей писал(а):

Mihalych78 писал(а):

таки у нас будут поггомы?


У вас... таки да.... lol1



таки надо как то готовится

пойду шашку наточу что ли
GENA
http://www.izvestia.ru/kyrgiziya/article37769/
Цитата:

История спасла киргизов
Киргизы - один из древнейших горных народов. Впервые этноним "кыргыз" зафиксирован в китайских хрониках под 201 годом до н.э. Но предки кыргызов - саки, гунны, усуни своими корнями уходят в еще более седую древность. В свое время кыргызы жили на Енисее, а потом перебрались на Тянь-Шань.

В конце первого тысячелетия до новой эры существовали три государства, непосредственно связанных с историей Кыргызстана: царство Давань (в Фергане), государство Усунь (территория северного Кыргызстана и южного Казахстана) со столицей Чигу (ныне под волнами Иссык-Куля. И страна (владение) кыргызов (последнее утверждение - на территории Восточного Тянь-Шаня).

Все три государства в той или иной степени были связаны с историей мощной кочевой державы гуннов. Основные сводки о них содержатся в "Исторических записках" ("Ши цзи") отца китайской историографии Сыма Цяня. В их основе лежат сообщения китайского дипломата, первооткрывателя Великого Шелкового пути Чжан Цяня, посетившего эти государства во II в. до н.э.

Именно через гуннскую державу кыргызы усвоили основополагающие принципы государственности.

Процитируем самый ранний китайский источник ("Ши цзи" Сыма Цяня) о древнекыргызском государстве (в переводе русского синолога нач. XIX в. Н.Я. Бичурина) о событиях 201 г. до н.э.:

"При Модэ Дом хуннов чрезвычайно усилился и возвысился... Впоследствии на севере они покорили владения Хуньюй, Кюеше,
Динлин, Гэгунь и Цайли".

Гэгунь - китайская транскрипция этнонима и государства Кыргыз.

Правление Модэ (Маодуня) - Огуз-хана стало важной изначальной вехой в истории киргызского народа: в китайской летописи был впервые упомянут этноним "кыргыз". В 201 г. до н.э. Огуз-хан двинул свои орды на запад и завоевал владение Гянь-гунь. Это скупое упоминание трудно переоценить. Как бесспорно установили ученые, гяньгунями (варианты: гэгунь, цигу, кигу) китайцы называли древних кыргызов. Благодаря ему мы знаем, что еще в конце III в. до н.э. уже существовало государство Кыргыз.

Упомянутые государства, естественно, отличались от современных. Они находились на ранней стадии становления, но обладали уже основными институтами государственности.

Второй этап: Государство енисейских кыргызов (VI-III вв. н.э.) - уже более полно освещено источниками.

Источники VIII в. свидетельствуют об активной внешнеполитической деятельности Кыргызского каганата на Енисее.

Кыргызское великодержавие не было продолжительным. В X в. из завоеванных земель кыргызы удерживали только Алтай и Джунгарию как плацдарм для контроля над богатыми оазисами Восточного Туркестана.

В 1293 г. по приказу Хубалая монгольские войска вторглись в Минусинскую котловину, разгромили войско кыргызов. Правящая элита кыргызов была уничтожена, государство енисейских кыргызов ликвидировано окончательно, а сами они растворились в составе иных тюркских племен, занимавших территорию от Енисея и Алтая до Тянь-Шаня.


Сначала наши кзачки этих"кучумов" в горы алтая загнали. Потом монголы их южнее гоняли. Вернее наоборот.Это просто горцы, ни религии особо ни истории по сравнению с пришедшими с некогда могучих земель средиземноморья племен из которых уже узбеки образовались. И как выше написано состав их сложен. Северные племена отлючаются от южных как хохлы Севастополя от Львовских. У южан то же намешано. Те что обкуренные с дубинами бегают и мочат стариков и детей -горцы дикие. Их туда и надо загнать и не выпускать. Самим правильным киргизам от этого легче будет. Ну еще можно сравнить как Кавказ в целом и Чечня. Вот такая там хреновая заварушка.

Последний раз редактировалось: GENA (14 Июня 2010 14:25), всего редактировалось 1 раз
GENA
Mihalych78 писал(а):

Бермадей писал(а):

Mihalych78 писал(а):

таки у нас будут поггомы?


У вас... таки да.... lol1



таки надо как то готовится

пойду шашку наточу что ли


А может лучше вазелину побольше запасти? ROFL
Mihalych78
GENA
да я плюну на свой кончик да вдую
нафиг еще химия эта
[Fred]
КАРАСЬ это што за прикол у тебя в подписи: http://www.angely-sveta.ru ??

КАМРАДЫ, ПИ**РЫ В ШТАБЕ?!
Mihalych78
ну обгезанный, ну и что?
зато при получении кредитов скидки
Mihalych78
скидки - мне еще доплачивают
Mihalych78
ну и ладно, зато живой остался hehe
Otto Frija
S597SMRUS писал(а):

Otto Frija писал(а):

считаете, что войны, и гражданской войны в том числе, не будет. Какая разница, чего я хочу, а чего - нет, когда война идет не первый год, и конца не видать


ну вот сиди и жди ...и трясись за свою шкуру Wink Мысль имеет свойство материализовываться Wink ...


С чего это? Вы у нас всю тему истерите "ай, вот поглядите, как межнациональные погромы идут - так революции точно такие же." И что интересно, вопли о детских трупах у Вас идут всё время с радостныим смайлами и ржанием - Вы у психиатра давно не были? Радзинский болеет, видимо, тем же, его тоже распирает от радости и счастья в моменты слов о наиболее кровавых эпизодах.
S597SMRUS писал(а):

Otto Frija писал(а):

Власть меняют, кроме революции: а) Выборами (наиболее известные - Гитлер, Сальвадор Альенде, Маурисио Фунес); б) Дворцовыми переворотами (большая часть Цезарей, немало русских царей); в) Интервенцией в ходе войны (куда не плюнь, везде было); г) Религиозными и идеологическими реформами (Латинская Америка, Корея, Дальний Восток); д) Военными переворотами (куча примеров в Латинской Америке, Древнем Риме).


В нашем случае, минимальные шансы имеет место только заговор.И то-МИНИМАЛЬНЫЕ!!!!
В школу -учить НОВЕЙШУЮ историюWink


Чего, история как-то радикально поменялась с момента начала Вашей внештатной работы сотрудничком? Нет? Ну так смею заверить, все помянутые варианты обязательно будут и в будущем.
S597SMRUS писал(а):

... Международный опыт нам не подходит Pardon ...


Враньё. Тем более не извиняющее предыдущее враньё про "власть иначе не берут".
S597SMRUS писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

С хрена ли?


А вот тряхнут тебя революционеры, в темном , теплом месте, глядишь и охолонешь с идеей революции то.Или ты надеешь, что оно тебе не заденет? Wink Otto Frija ...


Хорош придуриваться, всю вашу говняную демократию людей постоянно режут в темном теплом месте, и ничего, от Вас одни камлания: "Салава медвепутам, да здравствует ГЛОНАСС, педерация - моя Родина крылья расправляет!!! В Европе 300 лет розовые слоники пукают бабочками! Только этим курсом, иначе потрошеные дети на улицах!!! Кто не любит ЕР, хочет реки крови по асфальту!!!"
S597SMRUS писал(а):

... Слышь,умник, ты бы не умничал. ...


О, прихлебатель компрадорской буржуазии, лжец и предатель Родины указания мне отдавать вздумал? Да Вы охренели.
S597SMRUS писал(а):

... Твои красивые слова ты позабудешь вмиг,как только к ТВОЕМУ горлу будет приставлен ножичек, или вилы воткнуться в твой бок Wink ...


И? Именно так нас режут, как свиней с начала дерьмократии. Из-за Вашего бреда я должен полюбить федерацию, уничтожающую мой народ, якобы по-другому хуже будет? Многомиллионные потери за 20-ть лет - это, значит, нормально, и стандартные потери для средней революции в 0-10 000 чел слишком? Щаз.
S597SMRUS писал(а):

... юшки ему пля захотелось lol1 ...


Лжец, ссылочку, плз, где я какой-то юшки хотел? Тролль Вы наш ментовско-педеральный.
S597SMRUS писал(а):

... Фрижа, ты реальный дебил Pardon cry Хотя и ученый lol1
Но , смотрю опыт русских революций тебя ничему не научил Pardon Вспомни-ка, кого братишки-матросики в 1917 году в первую очередь шманали и вешали???
Да вот таких вшивых интеллигентов , как ты Pardon Ищущий да обрящет Wink


Чего там обрятать? РФ подписало себе смертный приговор, оставновив технический прогресс и проводя политику ликвидации русского народа как нации. Всё, аллес, карапузики, дальше вопрос только в том, когда федерация издохнет и как это будет выглядеть конкретно. Самого главного революционера современности Вы видите каждый день - это кремниевый процессор с надписью "Мэйд ин Чайна".
Язычник
Otto Frija писал(а):

и проводя политику ликвидации русского народа как нации.


Всё гораздо печальнее. Процесс более глобален, нежели просто истребление славян на территории росионии, которое идёт нарастающими темпами.
Под вопросом стоит само существование белой расы на планете.
Периодически слушаю Немецкую волну. Это просто тихий ужас. Немцев толерастят во все дыхательные и все пихательные. На прошлой неделе слушал передачу для детей. Разыгрывалась сценка как выбирать друзей.
Немецким детям внушали, что если есть выбор кого выбрать в друзья немца или турка с негром, то надо дружить с негром и турком и только в последнюю очередь с немцем. Слова евреи и холокост не уходят из эфира. Повторяются эти слова практически ежечасно. Немцам внушается совершенно дикий комплекс неполноценности и вины.
Наш зомбоящик просто отдыхает в этом плане.
Буквально вчера по московскому каналу прозвучало пару названий Комитет 300 и Союз девяти. Порыл в интернете по Союзу девяти.
В общем-то всё сходится.
Ситуацию на планете контролирует этот самый союз. Периодически, когда у человечества набирается критический объём знаний, позволяющих совершить скачок в развитии цивилизации, устраиваются катаклизмы - войны, эпидемии, великие переселения народов.
В качестве примеров можно привести внедрение тоталитарных религий - ислама и христианства, которые отбросили развитие человечества на десятки веков назад и продолжают это делать в настоящее время. Эпидемии чумы, болезни легионеров, испанки, сифилиса, которые уносили миллионы жизней.
В настоящее время для торможения развития используется переселение народов. Белая раса это единственная часть человечества, способная развиваться в техническом и гуманитарном направлении. Именно она сейчас активно уничтожается. Территории белого человека заселяются представителями агрессивных чёрных рас, способных только потреблять. Европу наводняют турки, арабы, негры. Россию заселяют кавказцами, азиатами.
Что бы подавить естественный процесс сопротивления белых истреблению им постоянно внушают вредоносные толерастические идеи. Естественным попыткам самозащиты навешивают ярлыки расизма, фашизма и прочих -измов.
Сокращение количества белого населения неизбежно приводит к скатываю остальных рас в каменный век. Примеров полно. Последний это та же Киргизия. За 20 лет независимости страна полностью потеряла свой промышленный потенциал. После ухода русских из азиатских республик промышленность в них полностью встала. Кое-где ещё работают горнодобывающие шахты. Все остальные отрасли просто прекратили своё существование.
Если проанализировать последние события в мире, то вывод напрашивается сам собой - на Земле действует структура, реализующая регрессивную политику в отношении человеческой цивилизации.
Здесь в кратце это описано: http://www.lince.ru/articles/mythology/legenda_o_devyati_neizvestnih
Mihalych78
Язычник
уфф ели осилил
ваши предложения коллега?
Mihalych78
да
и вместо медицины - щас повитухи и экстрасенсы
вместо школы - рецы обнаружившие в себе древние знания и по совместительству бывшие ГБшные стукачи, здавшие товарищей Smile
КАРАСЬ
Язычник, сьезди в Белоруссию - подивись счастливой жызни белой расы ))
Там детей гор нет, таджыков нет - но разве это что то меняет, та же нищета что и в остальном замкадье
[Fred]
Язычник 70 лет назад, бюргеры топали сюда, начинённые такого рода размышлениями. Выходит твоих предков нужно было кокнуть, как более отсталый народ с не правильным черепом. И тогда бы ты тут не выступал.
lol1
Язычник
Mihalych78 писал(а):

ваши предложения коллега?


Мы дадим вам парабеллум.
Язычник
[Fred], как я понимаю мы с тобой из одного города. Видел несколько раз твою машину.
Хочу услышать твоё мнение через пару лет. Когда в нашем городе построят мечеть и она начнёт активную работу.
Mihalych78
значит жахнем
Язычник
КАРАСЬ писал(а):

Язычник, сьезди в Белоруссию


Был там. Захотелось переехать в Беларусь.
Mihalych78
Язычник писал(а):

[Fred], как я понимаю мы с тобой из одного города. Видел несколько раз твою машину.
Хочу услышать твоё мнение через пару лет. Когда в нашем городе построят мечеть и она начнёт активную работу.



у нас их несколько
че страшного?
Mihalych78
Бермадей
pst ROFL
Язычник
Бермадей писал(а):

а в ответ услышишишь "Киль-Баса бельмелек чок? Киль-Басы кирдык бюльмюльдыг?"


У нас сейчас уже почти так.
[Fred]
Язычник писал(а):

[Fred], как я понимаю мы с тобой из одного города. Видел несколько раз твою машину.
Хочу услышать твоё мнение через пару лет. Когда в нашем городе построят мечеть и она начнёт активную работу.


результаты опроса показывают, что подавляющее большинство - провив.
http://forum.vlz.ru/viewtopic.php?t=122900&highlight=
Ну и что предлагаешь делать?
Язычник
[Fred] писал(а):

Ну и что предлагаешь делать?


Учиться защищать себя и свою семью.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы