выбор до 750 тыр! Цивик 1.8+акппvsФФ2 2.0+акппvs....
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 14 из 38
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Al_Dimich
# 13 Июля 2010 13:04
Роман-НН писал(а):

Нет никакой "адаптации" для России.

Зато есть русФокус-2 без спортивной подвески, который чудес управляемости почему-то не демонстрирует. Как же так, ребяты?
mikal
# 13 Июля 2010 13:30
Al_Dimich писал(а):

При помощи ЕСП. Ты только что доказывал, что это всё лажа


Мля, Димыч, я тебе про Фому, а ты про Ерёму.. Где я это доказывал?
Al_Dimich писал(а):

которая по управляемости апиори лучше русФокуса.


Правильнее сказать азартнее. Хотя настройки рулевого мне даже меньше понравились. Синтетикой отдаёт.
Al_Dimich писал(а):

Мазда и КИА там на резине R15 с более высоким профилем.


Димыч, бога побойся hehe Ты на дюйм диаметра 40 км/ч закладываешь? Тогда уж и в обратку скажи, что Опель хоть как-то сравним с Маздой по рулёжке потому что у него колёса больше.
Al_Dimich
# 13 Июля 2010 13:45
mikal писал(а):

Al_Dimich писал(а):

При помощи ЕСП. Ты только что доказывал, что это всё лажа

Мля, Димыч, я тебе про Фому, а ты про Ерёму.. Где я это доказывал?

Дык про Ситроен с ЕСП всё рассказывал.
mikal писал(а):

Al_Dimich писал(а):

которая по управляемости апиори лучше русФокуса.

Правильнее сказать азартнее.

Начинается...
mikal писал(а):

Тогда уж и в обратку скажи, что Опель хоть как-то сравним с Маздой по рулёжке потому что у него колёса больше.

Какими колёсами машины комплектуются - с такими и испытывают. Я не буду утверждать насколько сильно они влияют на рулёжку. На плавность хода профиль влияет очень сильно.
Andre2115
# 13 Июля 2010 16:00
Al_Dimich писал(а):

Мазда и КИА там на резине R15 с более высоким профилем. Тойота комфортна и на R16 засчёт провала по управляемости.


судя по фото сид на тесте на штатном литье, а оно на 15 кажись не бывает

тут перечень стандартных дисков
http://ceedclub.ru/faq
Al_Dimich
# 13 Июля 2010 16:25
Andre2115 писал(а):

судя по фото сид на тесте на штатном литье, а оно на 15 кажись не бывает

ХЗ что там за литьё. Это комплектация 1,6 EX c АКПП, которая в базе идёт на штамповке R15. Литьё в этом тесте указано как опция. Какую машину дилер предоставил - такую и тестируют...
Andre2115
# 13 Июля 2010 17:06
Al_Dimich писал(а):

Andre2115 писал(а):

судя по фото сид на тесте на штатном литье, а оно на 15 кажись не бывает

ХЗ что там за литьё. Это комплектация 1,6 EX c АКПП, которая в базе идёт на штамповке R15. Литьё в этом тесте указано как опция. Какую машину дилер предоставил - такую и тестируют...


на авторевюшных фото тестовый сид вот на этих дисках:

R16" Alloy A type P8400 1H000
P.S. насколько я знаю, комплектация EX на сидах всегда шла на литье в базе. литье как опция шла в LX комплектациях.
Al_Dimich
# 13 Июля 2010 17:20
Andre2115 писал(а):

насколько я знаю, комплектация EX на сидах всегда шла на литье в базе

Вот не уверен я насчёт этого. Они периодически корректировали политику опций и комплектаций...
Andre2115
# 13 Июля 2010 17:24
вот еще один тест АР:
http://www.autoreview.ru/archive/2008/07/civic_ceed_308_golf/
сид на тех же дисках:

в сводной таблице по прежнему пишут минимальный размер сидовских тазиков, это 185/65/15. а в предидущей таблице указано, на какой резине катали тестовый автомобиль - 205/55/16

а в тесте с маздой и астрой резину просто не указали
mikal
# 13 Июля 2010 17:24
Al_Dimich писал(а):

Дык про Ситроен с ЕСП всё рассказывал.


Не гони.
Al_Dimich писал(а):

На плавность хода профиль влияет очень сильно.


Почему на Тойоту не повлиял?
Al_Dimich писал(а):

Зато есть русФокус-2 без спортивной подвески, который чудес управляемости почему-то не демонстрирует


Кстати, вот тут не скажу точно.. Тот на котором я ездил был испанцем. Но, насколько понял, после рестайла она везде одинаковая, до этого вроде в трэнде пружины немного другие были.
Al_Dimich
# 13 Июля 2010 17:30
Andre2115 писал(а):

а в тесте с маздой и астрой резину просто не указали

Возможно, не указали. А может и фотки из другого эпизода взяли - такое у них случалось. Кстати, СИИД на обеих фотках подозрительно на фоне одного и того же окружения сфотографирован, как будто это одна и та же машина в одно и то же время. С чего бы это?

Ну а итоговый вывод-то какой?
mikal писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Дык про Ситроен с ЕСП всё рассказывал.

Не гони.

Тогда я не понял твою мысль.
mikal писал(а):

Al_Dimich писал(а):

На плавность хода профиль влияет очень сильно.

Почему на Тойоту не повлиял?

А ты на её управляемость посмотри. Там подвеска явно заточена в угоду плавности хода и в ущерб управляемости...

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (13 Июля 2010 17:43), всего редактировалось 1 раз
mikal
# 13 Июля 2010 17:43
Al_Dimich писал(а):

Тогда я не понял твою мысль.


Я её вроде ясно изложил Pardon ЕСП сильно полезная вещь в плане безопасности, но фану мешает. Если почитаешь тест этого ситро, то там прямо сказано
Цитата:

она вмешивается на ранних подступах к скольжениям


и при этом
Цитата:

Меньше всего дамам понравились Kia Soul и Citroen C3 Picasso — и мы, не подумайте плохого, вновь с ними солидарны! В городских режимах рулевому управлению Kia недостает обратной связи, а само усилие кажется искусственным. На Ситроене тот же недуг усугублен размытыми, «резиновыми» реакциями на повороты руля. Даже на малом ходу есть ощущение неуверенности, а на скорости 100 км/ч и выше Citroen уже реально напрягает в поворотах.


Что не понятно то?
Al_Dimich писал(а):

А ты на её управляемость посмотри. Пожертвовали в угоду плавности хода...


Вот-вот. А на Астре пожертвовали плавностью хода в угоду управляемости.
Al_Dimich
# 13 Июля 2010 17:48
mikal писал(а):

Даже на малом ходу есть ощущение неуверенности, а на скорости 100 км/ч и выше Citroen уже реально напрягает в поворотах

Что не понятно то?

Не понятно с какого бока к этому можно пришить управляемость Астры и работу её ЕСП.

mikal писал(а):

на Астре пожертвовали плавностью хода в угоду управляемости

Это и ежу понятно. Подвеска достаточно жёсткая и короткоходная. И что с того? Мазда 3 на R16 тоже жёсткая машина и хорошо управляемая. А Сивик, к примеру, жёсткий, но НЕ ОЧЕНЬ хорошо управляемый... Никого это особо не парит, и в голову никому не приходит говорить, что Фокус их лучше. Не считая особо одарённых, разумеется...
mikal
# 13 Июля 2010 17:59
Al_Dimich писал(а):

Не понятно с какого бока к этому можно пришить управляемость Астры и работу её ЕСП.


Al_Dimich писал(а):

Не понятно с какого бока к этому можно пришить управляемость Астры и работу её ЕСП.


Я тебе всего лишь проилюстрировал, что нельзя по цифрам переставки делать однозначные выводы, кто лучше, а кто хуже по управляемости. Они более-менее корректны для машин одинакового размера и без ЕСП. Те же бюджетки. А для оборудованных ЕСП показывают степень активной безопасности, но никак не управляемости. Pardon
Al_Dimich писал(а):

Мазда 3 на R16 тоже жёсткая машина, но хорошо управляемая.


Дык Мазда и рулится лучше и плавность хода оказывается выше. А Фокус ещё плавнее Мазды. Это к нашему давнему диалогу с Маратом на тему балка - рычаги.Я всегда стоял за то, что балку можно настроить одинаково по комфорту, но просрёшь по рулёжке. Или по рулёжке, но получишь табуретку. При одинаковом уровне общей инженирии, естессно. Вот, собсно, Астра и Королла и демонстрируют эти 2 подхода. Pardon
Andre2115
# 13 Июля 2010 21:50
Al_Dimich писал(а):

Возможно, не указали. А может и фотки из другого эпизода взяли - такое у них случалось.


возможно, но это

штатное 16-е литье. выходит сид тестили на нем.
Al_Dimich писал(а):

Кстати, СИИД на обеих фотках подозрительно на фоне одного и того же окружения сфотографирован, как будто это одна и та же машина в одно и то же время. С чего бы это?


есть такое, отличаются только полосами на переднем и задних стеклах. на одном есть надписи, на другом нет. заговор какой-то...не иначе
Al_Dimich
# 14 Июля 2010 10:19
mikal писал(а):

Я тебе всего лишь проилюстрировал, что нельзя по цифрам переставки делать однозначные выводы, кто лучше, а кто хуже по управляемости.

Это понятно. Сейчас другие вещи обсуждаем.
mikal писал(а):

Дык Мазда и рулится лучше и плавность хода оказывается выше.

Из текста сравнения Мазды и Астры не следует, что Мазда рулится лучше. Читай внимательно текст. Что касается плавности хода, у Мазды на резине R16 она ничуть не лучше, чем у Астры. Мазда 3 вообще одна из самых жёстких машин в классе C, чего не скажешь про Астру.
mikal писал(а):

А Фокус ещё плавнее Мазды.

Да, он плавнее. В обмен на целый букет проблем с управляемостью. Если ты лично эти проблемы не увидел, значит не выходил на такие режимы. В этом ничего страшного и позорного нет. Я тоже не отжигаю как испытатели на полигоне.
mikal писал(а):

Или по рулёжке, но получишь табуретку.

У Астры подвеска жёстче, чем у Фокуса. Собственно говоря, ты и сам это давно подметил, проехав на ней пассажиром. Зато у неё нет проблем управляемости Фокуса (простого, без спортивной подвески): недостаточной прозрачности рулевого, раздвоения реакций, ранних кренов. Это уже, как говорится, каждому своё.
Andre2115 писал(а):

есть такое, отличаются только полосами на переднем и задних стеклах. на одном есть надписи, на другом нет. заговор какой-то...не иначе

Надпись легко ретушируется. Злого умысла здесь нет. Нормальный рабочий процесс подготовки статьи к печати. А может это действительно разные СИИДы.
mikal писал(а):

балка - рычаги

Это лишь твоя теория - и не более того. К тому же, касается это только задней подвески. Машин с балкой, отличной управляемостью и не слишком табуреточных существует достаточно много. Тот же Пыж-307, например.
mikal
# 14 Июля 2010 10:51
Al_Dimich писал(а):

Из текста сравнения Мазды и Астры не следует, что Мазда рулится лучше


Как это не следует? Баллы в табличке посмотри и всё сразу заследует.
Al_Dimich писал(а):

у Мазды на резине R16 она ничуть не лучше, чем у Астры.


Может и так, зато отрыв по рулёжке ещё возрастёт. Да и жёсткая она 2.0 на 17" катках. А обычная плавнее. У меня у сестры такая.
Al_Dimich писал(а):

В обмен на целый букет проблем с управляемостью. Если ты лично эти проблемы не увидел, значит не выходил на такие режимы.


Димыч, букет там думаю только в твоём представлении.. Отчасти ты прав Фокус я до скольжений не доводил, но шуровал очень динамично, особенно по поворотам ибо связка 1.6+АКПП подразуевает газ отпустишь - хрен наберёшь, а сзади жали машины по-мощнее. Так вот по тому как он стоит на дуге он мне больше моего Мондюка прежнего понравился, хотя ГУР на Монде лучше настроен был. Косвенно ещё разок получил подтверждение. Ехали с коллегой на его Королле предыдущей, а нас Фокус обошёл и я ему решил на хвоста сесть. Как раз дорожка извилистая была.. С коллегой уже лет 15 частенько вместе на дальняк ходим, знаем ко как ездит поэтому доверяем, паче он сам любитель зажечь. Мля.. Я визжа шинами резал повороты по апексу чуть не вываливаясь в кювет, а он спокойно проходил все повороты по своей полосе.. Просто ехал.. Быстро, но без изйопов..
Al_Dimich писал(а):

ранних кренов.


Мля.. У Макса МИНИ кренится, шо писец, у тебя Фокус hehe Ты сам то на нём ездил? Ты вот объясни мне простую вещь. Ладно допустим, что русфокус в процессе адаптации стал рулиться хуже европейца. Но европеец рулится лучше европейца Астры. Инженерия у Форда и ЖМ близка. Вот за счёт чего адаптированная Астра (твой седан) имея более высокий центр тяжести и упрощённую подвеску будет рулиться лучше адаптированного Форда? Какое чудо должно было произойти?
mikal
# 14 Июля 2010 10:57
Al_Dimich писал(а):

Тот же Пыж-307, например.


Дык тоже все говорят что табуреточный. Но вообще то у Пежо одни из лучших подвесочников. Собсно, насколько помню, Форд в своё время и сманил команду которая легендарный 306 делала. Она первый Фокус и настраивала. А вот ЖМ как то никогда не блистал в этом плане.
Al_Dimich
# 14 Июля 2010 11:10
mikal писал(а):

Баллы в табличке посмотри и всё сразу заследует..

Из текста это непонятно. Скорее всего они имеют в виду тот самый неуловимый "драйв".
mikal писал(а):

но шуровал очень динамично

Но на Астре-то ты не шуровал. Мне вот лично наплевать на "драйв" и всё такое. Считаю подход производителя к настройке подвески Фокуса оправданным. Плавность хода всё-таки важнее, чем какая-то сверхуправляемость. Мне с Астро-седаном в этом плане проще, чем с хэтчом. Управляемость у него не такая зажигательная. Зимой на скользком у меня его в занос достаточно легко получалось загнать. Зато и жёсткость подвески меньше, база и дорожный просвет побольше...
mikal писал(а):

Ты сам то на нём ездил?

Ездил, но не отжигал. И было это достаточно давно. В принципе, понравилось.
mikal писал(а):

Ладно допустим, что русфокус в процессе адаптации стал рулиться хуже европейца.

Уже выяснили, что никакой адаптации не было. Просто на европейских презентациях выставляли Фокус с так называемой спортивной подвеской. Нередко ещё и на катках R17.
mikal писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Тот же Пыж-307, например.


Дык тоже все говорят что табуреточный. Но вообще то у Пежо одни из лучших подвесочников. Собсно, насколько помню, Форд в своё время и сманил команду которая легендарный 306 делала. Она первый Фокус и настраивала. А вот ЖМ как то никогда не блистал в этом плане.

Мы обсуждаем не историю развития концерна GM, а управляемость конкретной модели - Астры H. У авторевюшников к ней претензий было меньше, чем к Фокусу. Ну и ладно...
mikal
# 14 Июля 2010 11:16
Al_Dimich писал(а):

с так называемой спортивной подвеской.


Димыч, ты бы дал спецификацию этой подвески, чем она отличается?
Al_Dimich
# 14 Июля 2010 11:29
mikal писал(а):

Al_Dimich писал(а):

с так называемой спортивной подвеской.


Димыч, ты бы дал спецификацию этой подвески, чем она отличается?


Q: – Какая подвеска устанавливается на Trend – спортивная (как в Европе) или обычная ?
А (BBoost): – Из письма, полученного от ФМК, мы узнали следующее: «…Как вы знаете на Focus II, в отличии от Focus I мы используем стандартную европейскую подвеску. Это справедливо для всех серий кроме Trend. На данной серии мы столкнулись с дилеммой – с одной стороны мы не можем уменьшать дорожный просвет, с другой – хотим придать автомобилю более спортивный характер. Выход был найден. Со всеми типами кузова, кроме «универсал» была установлена подвеска по высоте дорожного просвета не отличающаяся от стандартной подвески, но с жесткостью пружин соответствующей жесткости пружин устанавливаемых на европейскую спецификацию Sport. В итоге автомобиль обладает управляемостью более спортивного автомобиля при сохранении дорожного просвета. На кузове типа «универсал» стоит стандартная подвеска».
http://wiki.ffclub.ru/VseProTrend

"Могла бы быть лучше и настройка шасси. Вернее, она была лучше — во время европейской презентации. Но тогда Focus был оснащен «спортивной» подвеской. А тот Focus Ghia, на котором мы сейчас утюжим спецдороги Дмитровского полигона, имеет обычные, «базовые» настройки шасси. И мы от них не в восторге."
http://www.autoreview.ru/archive/2005/13-14/bigtest/

Та самая европейская презентация, о которой идёт речь:
http://www.autoreview.ru/archive/2004/18/focus/

Короче, более жёсткие пружины, уменьшенный дорожный просвет и катки R17. Возможно, ещё что-нибудь...

Кстати, на Астра-форуме есть мнение, что на том самом совместном тесте Астры, Мазды 3, СИИДа и Ауриса была Астра со спортпакетом. То есть, более жёсткая и с уменьшенным дорожным просветом. Правда это или нет - я ХЗ.
mikal
# 14 Июля 2010 13:49
Al_Dimich писал(а):

Короче, более жёсткие пружины, уменьшенный дорожный просвет и катки R17


Ну так я тебе и говорил про пружины. Только х-ня это. С одних пружин колоссального прихода не добиться. И после рестайла вроде везде стали одинаковые ставить. А насчёт просвета - читай внимательнее то, что сам постишь

Al_Dimich писал(а):

Со всеми типами кузова, кроме «универсал» была установлена подвеска по высоте дорожного просвета не отличающаяся от стандартной подвески

Al_Dimich
# 14 Июля 2010 14:19
mikal писал(а):

А насчёт просвета - читай внимательнее то, что сам постишь

Не путай росиийский Трэнд с европейской спортивной подвеской. На нём лишь применены пружины от неё. Какой просвет у Фокуса с европейской спортивной подвеской - ХЗ. Например, у Астры со спорпакетом дорожный просвет меньше, чем у стандартной.
mikal писал(а):

Ну так я тебе и говорил про пружины. Только х-ня это. С одних пружин колоссального прихода не добиться.

Во-первых, не факт что там только пружины. Во-вторых, проехав без скольжений по дороге общего пользования на овощевозке с 15-ю секундами до сотни пытаешься оспорить результаты полигонных испытаний, проведённых экспертами. Более того: ты не разу не ездил за рулём Астры, но пытаешься "иметь своё мнение" об её управляемости. Довольно смешно это...

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (14 Июля 2010 14:23), всего редактировалось 1 раз
pklyonov
# 14 Июля 2010 14:23
Al_Dimich писал(а):

На нём лишь применены пружины от неё.

Вот это тоже не факт. Нигде в твоих цитатах этого не написано.
Al_Dimich
# 14 Июля 2010 14:26
pklyonov писал(а):

Al_Dimich писал(а):

На нём лишь применены пружины от неё.

Вот это тоже не факт. Нигде в твоих цитатах этого не написано.

Кстати да. В официальном письме Форда применена обтекаемая формулировка "с жесткостью пружин соответствующей жесткости пружин устанавливаемых на европейскую спецификацию Sport."

То есть, жёсткость соответствует, но пружины могут быть всё равно не те...
pklyonov
# 14 Июля 2010 14:28
Al_Dimich писал(а):

То есть, жёсткость соответствует, но пружины могут быть всё равно не те...

И также непонятно, что еще отличается кроме пружин.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 38
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •