maximov писал(а):То есть, все равно 2 сигнала, один привязка к в.м.т., другой определение положения к.в. Может оптический датчик попробовать использовать.
Ну!?.......
Почему, можно и одним сигналом пользоваться (или один использовать). Но ведь чем больше кол-во сигналов в наличии, тем лучше. Плохо когда их не хватает.
А что даст оптодатчик? Какие преимущества? А проблем будет больше.......
ZEvS писал(а):От двух сигналов никуда не уйдешь, вопрос в том как правильнее и проще получить их от одного ДПКВ.
Rezo, а как меняется амплитуда выходного сигнала от частоты вращения шкива? А то может пороговик сработает и от малых зубьев на большой частоте? И тогда опять придется делать блок автоматической подстройки порога...
Так по принципу, который я описал прошлый раз правильно и просто получаешь 2 сигнала (причём жёстко синхронизированы между собой) от одного датчика. Ну куда ещё проще?
Но мне лично, этот способ не совсем нравиться. Ну об этом скажу чуть ниже.....
Да конечно, чем больше частота вращения, тем больше амплитуда.
Следует ещё сказать, что форма и амплитуда импульсов зависит ещё от частоты (кол-ва) зубьев. Чем больше, тем меньше амплитуда и форма ближе к синусоидальной и напротив (до определённого предела конечно). Это связано с соотношением ширины впадин (выступов) шкива к ширине сердечника ДПКВ.
Как отделить малые и большие зубья? И уж тем более, чтобы не было ложного срабатывания от малых зубьев.
Вопрос резонный!
Во-первых стоит сказать, что амплитуда уж не до такой степени увеличивается от скорости вращения КВ, как можно подумать.
Во-вторых, можно например вспомнить курс "Основы телевидения" и так же амплитудным селектором отделить их (вернее выделить именно те, которые с мах. амплитудой). Селектор работает в ключевом режиме. Помехозащищённость неплохая.
А можно например амплитуду малых принять "за опору", а всё выше-это большой (с вводом порога срабатывания конечно для помехозащищённости). Опорный на один вход аналогового компаратора, а импульсы на другой.
Но........
Мне лично подобного рода способы не нравяться (и в этом
"Niko06" совершенно прав), не смотря на то, что именно так и поступают в основном, сколько ни встречал (недавно в технической библиотеке наткнулся на книжку, посвящённой всей электронике на машинах. Там даже схема селектора давалась. Только увидел как выполнена и снимается аналог - сразу закрыл её. Может и напрасно. Время покажет).
Но я бы лично предпочёл следующий вариант отделения!
Он прост до "безобразия". К тому же решаются сразу несколько явно необходимых и полезных задач.
Итак по-порядку:
Сигнал снятый с датчика в любом случае необходимо усиливать.
Так вот - пропускаем его через усилитель-ограничитель.
Получаем усиленный сигнал до необходимого уровня с довольно крутыми фронтами и стабильным уровнем (и малые и большой импульс). Главное, что уровень у них одинаков.
Затем заполняем полученные импульсы частотой (модулируем).
Т.е. определяем длительность импульса.
А затем сравниваем с длительностью следующего.
И если длительность следующего окажется больше в 1,3-1,5 раза с положительным знаком (на случай, если при запуске первым окажется синхроимпульс и думаю понятно почему именно в этом пределе) - значит это именно
синхроимпульс.
Эти же импульсы заполнения можно использовать для определения ускорения (сравнивая длительности первого после синхронизирующего и последнего перед положением КВ в ВМТ).
И если кого-то положение КВ не устроит с точностью примерно 1 градус (по прямому отсчёту малых зубьев и использование обоих полуволн ДПКВ), то по импульсам заполнения можно получить точность положения....... да хоть до 0,01 град.
Видите сколько сразу решается задач?
И помехозащищённость на весьма высоком уровне.
К слову сказать, что если попытается кто-то использовать фазу импульсов заполнения для каких-либо целей в данном случае, ничего хорошего не будет. Там фаза постоянно меняется. Это связано в первую очередь с неизбежными зазорами в подшипниках и уж тем более эти зазоры меняются сами по себе и прочих побочных воздействий.......
Вот и всё пожалуй по этому вопросу.
Добавлю только, что это далеко не та проблема с которой ещё предстоит встретиться!
Могу только заверить, что какой бы то ни было сложности и точности конструкция, конечную ошибку (относительно конкретной кривой зависимости УОЗ) в 2-3 градуса я вам гарантирую!
И
это неизбежный минимум. Невозможно заранее учесть возможную работу узлов и механизмов двигателя как такового и их "реакцию" на то или иное. Может "коряво" сказано, но смысл думаю понятен.
Многие и до нас конструировали (да с каким размахом и возможностями моделирования) такие устр-ва.
Получают отличную и точную конструкцию.
Вот она!
А на практике общая точность ограничивается в лучшем случае указанной мной погрешностью. (Потому штатные и не только штатные уст-ва, работают с обратной связью по сигналам ДД. Я лично не сторонник этого. Но это отдельная тема......)
Я из тех, кто иногда склонен доверять коллегам по проблеме, а не только верить исключительно себе.
Сам в этом убедился примерно год назад.
Но не получен сейчас итоговый результат. (Мной была допущена одна ошибка).
Вначале лета будет запущена в работу окончательная разработка, а после "ходовых испытаний" в реальных условиях (далёкая поездка в отпускной период) будет дан полнейший отчёт со всеми статьями, графиками и фотографиями.
Примерно так мы с
"Niko06" договаривались.
Вероятно это будет сентябрь-начало октября.
Niko06 писал(а):Да ,еще вопросики.Шкив распределенно впрысковый он под поликлиновый ремень ?Тоесть придется менять шкив на гене тоже ?
Вариант с моновпрысковым я для себя отбросил,не найду я это у себя.
А может проще заказать любому токарю выточить шкив?
Я об этом уже наверное раз 4-й говорю. И не нужно больше ничего менять.
Предварительно слегка открутив гайку, выставляем КВ в ВМТ по 1(4) цилиндру. Снимаем шкив. Несём токарю. Он делает с необходимыми посадочными размерами и под твой существующий ремень, но с небольшой площадкой на шкиве под пазы для снятия сигналов ДПКВ.
Внутри шкива делается паз под шпонку.
Ставишь новый шкив и делаешь пометку ВМТ. Снова снимаешь и делай синхронизирующий(е) паз(ы) со сдвигом вперёд на 40-60 гр.(это зависит от твоей конструкции). Дальше можешь нарезать нужное кол-во пазов для снятия импульсов ПКВ и прочее, прочее.......
Да, ширина пазов и выступов должна быть одинаковой.
Я лично пойду именно этим путём, но на шкиву будет только
2 паза(выступа) определяющих положение КВ в ВМТ как для 1(4), так и для 2(3) цилиндров. Всё остальное - электроника.
"Малые" импульсы
мне не нужны т. к. нет необходимиости в любой момент знать положение КВ (здесь не нужно синхронизировать впрыск топлива с открытием клапанов).
Да и к тому же с одним синхроимпульсом информация о ВМТ 2(3) цилиндра всё же "исскуственная."
А мало ли, какой счётчик "просчитается"!
У меня на это есть ещё ряд причин. (К примеру ВМТ для 2(3) цилиндров определена "исскуственно". И если в мометн первоначального пуска двигателя, КВ окажется после ВМТ 1(4) цилиндра, но до ВМТ 2(3) цилиндра, мы сразу по 2(3) цилиндру получаем пропуск искры, т.к. общей синхронизации ещё не было).
В моём подходе, когда точно совместяться паз(выступ) с ДПКВ, получается крутейший спад(фронт). Вот где помехозащищённость!
И нет большой разницы в амплитуде этого импульса.
И очень удобно делать общую юстировку устр-ва с ВМТ по меткам на крышке, сдвигая ДПКВ. Этим мы точно может выставить начальный угол сдвига (40-60). Ведь к нему идёт "привязка" твоей прошивки.
А разве удобно будет, расположив ДПКВ на маховике?
Не думаю.
И одна из них (не возмущайся), правильно - принцип разумной достаточности.
Совершенству нет предела.
Главная идея - это избавиться от ЦР.
Конструкция любой сложности и точности на несколько порядков будет лучше трамблёра.
А с учётом сказанной мною погрешностью, разумней (на мой взгляд) пойти по самому простому пути.
Ну всё!
Всем всего доброго. 8-)
Владимир