На форуме 22 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Mitsubishi - АЦТОЙ!
Понравилось? 
Ну вот, опять начали обижаться! Может мне в подписи расшифровать мнение об ВАЗ 21102:)
:)
Ты же не ездил на них....так что говорить так не можешь, а я ездил на 2х 21102 и Лансере
Все познается в сравнении.
На форуме 22 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
На форуме 21 лет
Сообщения: 1087
Откуда: Московская обл.
Mitsubishi - АЦТОЙ!
Понравилось?
Ну вот, опять начали обижаться! Может мне в подписи расшифровать мнение об ВАЗ 21102:)
:)
Ты же не ездил на них....так что говорить так не можешь, а я ездил на 2х 21102 и Лансере
Все познается в сравнении.Ездил до октября 2004 года и именно на 102 мне машинка очень нравилась я её продавать даже не хотел, но жена одна на машине не хочет ездить так что пришлось. Просто мне не нравится такие категоричные заявления. Владелец новенького S-klasse за какие-нибудь 100 тыс евро может сказать про наши машины японские!- Так это же полный отстой!
На форуме 22 лет
Сообщения: 5532
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
...Владелец новенького S-klasse за какие-нибудь 100 тыс евро может сказать про наши машины японские!- Так это же полный отстой! ...
И будет прав. По форме резковато, но по сути верно.
О том и речь - о здравомыслии, реалистичном подходе и ложном "патриотизме"...
На форуме 21 лет
Сообщения: 456
Откуда: Krasnodar
На форуме 20 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
На форуме 20 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
...Владелец новенького S-klasse за какие-нибудь 100 тыс евро может сказать про наши машины японские!- Так это же полный отстой! ...
И будет прав. По форме резковато, но по сути верно.
О том и речь - о здравомыслии, реалистичном подходе и ложном "патриотизме"...
Нет не верно!!!
По сути это не сравнимые вещи.
В том то и вопрос, что идет сравнение абсолютно несравнимых вещей! Извиняюсь, козе понятно.
Здравомыслие у нас разное, ценности тоже. Реалистичный подход это что такое?
На форуме 22 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Проблема в том, что фактически с ВАЗом меньше всего проблем. Парадокс? Да нет ? объективная реальность.
Я полностью читаю те посты на которые пишу свои реплики, но обсуждать качество ВАЗов в данном ответе я не собирался. Единственно меня поразило это твое непонимание ситуации, что ВАЗ легко перепродать, если он тебе не понравился. И больше не вспоминать про него. Чего зря тратить нервы на всякую ерунду?
Кстати, а где твои предыдущие машинки? Неужели догнивают за гаражом? Попытаюсь угадать ? ты их благополучно перепродал, причем денежки выручил за них достойные. Вот такой коленкор!..
Да, скинуть ВАЗ не проблема, уверяю тебя в МСК скинуть любое ино - тоже не составит труда. Хонду CRV продали за два дня
Так что в данном случае - это не верно.
Я как-то приводил пример со стоимостью новой короллы в Японии и десяткой у нас. Там она стоит чуть дороже чем чирик у нас. Качество...конечно спорить не будем, что королла на пару корпусов впереди!
У меня токо один вопрос - ПОЧЕМУ ВАЗ за стоко лет ТАК И НЕ СМОГ сделать КАЧЕСТВЕННУЮ МАШИНУ (хотя бы как корейцы) пусть даже за она стоила бы 9000 (итак десятка обходится по сути в 9000 уев).
На счет выручил достойные....1999г 5000 уев стоила десятка, 2004 - 3700. А теперь посчитаем инфляцию и прочее. 2004 г. Новая 7000, поставил допы за пол года, продал за теже 7000. Продавал кстати ДВА МЕСЯЦА!!!! Ну и где же простота в продаже....
Хочется верить, поверь действительно хочется, что КАЛИНА окажется на голову выше ВАЗ 21102, но репутация производителя....не позволяет сделать ЛОГИЧЕСКИЕ доводы в пользу такой веры
На форуме 20 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
На форуме 22 лет
Сообщения: 5532
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
...Gen - Вы же цените юмор, как Вам этот плакатик, серъезно Политика или PR...
Нормальный плакатик, тот же здоровый юмор, что и у вазовских гарантийщиков.
Не удивлюсь, если такой плакатик висит у салона иномарок...
...Владелец новенького S-klasse за какие-нибудь 100 тыс евро может сказать про наши машины японские!- Так это же полный отстой! ...
И будет прав. По форме резковато, но по сути верно.
О том и речь - о здравомыслии, реалистичном подходе и ложном "патриотизме"...
Нет не верно!!!
По сути это не сравнимые вещи.
Несравнимые вещи?
Т.е. ты не можешь определить, что лучше Мерс S-класса или любой гольф-класс... да, нелегкая задача
...О качестве японок можно не говорить, на них просто надо равняться. Но вот насчет корейских девайсов я готов спорить до упаду. Далеко им до ВАЗа. Надеюсь представляешь что такое Мажентис? ...
Зато здесь уже легко сравниваем...
А когда Калина по оснащенности достигнет хотя бы уровня нынешнего Акцента (не самой новой модели, к слову)?
Через 3 года, через 5?
А когда это все будет так же нормально работать?
Через 7 лет, через 10?
Или никогда?
А вот до нынешнего Маджентиса (тоже в общем, не флагман у корейцев) Автотазу как до луны.
И 20-ти лет не хватит... :-(
На форуме 22 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Я искренне удивлен, не знал этого обстоятельства. Для меня эта цифра говорит о многом. Но скажу крайне коротко: во у нас загребают себе в карманы некоторые!
Но ведь качество ВАЗа тоже не стояло на месте. Меньше гнить стали машинки, пробег двигателя стал больше. Это тоже неоспоримая реальность.
Некоторые вещи меня тоже удивляют, например, гремящая пластмасса. Но ведь на Калине её уже не будет!
Хотелось бы больше? Конечно хочется. Блин, я сегодня живу, и мне сегодня надо. Но есть такое правило: чем больше есть ? тем больше хочется. О нем забывать тоже не надо.
О качестве японок можно не говорить, на них просто надо равняться. Но вот насчет корейских девайсов я готов спорить до упаду. Далеко им до ВАЗа. Надеюсь представляешь что такое Мажентис? (Наверняка я исковеркал название. Не специально.) Я этот девайс вижу ежедневно, у него зазор в капоте справа около 7 мм, а слева около 15 мм. Да и отзывы знакомых?
Усиленно, но терпеливо, ждем Калину.
Ну скрипит в чирике не сама пластмасса, а ее крепление к голому металлу, через дурацкие втулки или как там их назвать...
Переделать - 5 минут, удорожание - на 100р максимум!
Гнить перестали токо "десятки", остальные - так же вроде бы.
Вообщем, если Калина хотя бы наполовину оправдает ожидания... (а я в ней сидели на выставке), то будет хорошо. НО - пусть она будет и не гремучая, и в салоне будет так же тихо и тепло как в Лансере, если будет ТАК ЖЕ ЛОМАТЬСЯ как и все ВАЗы - то все остальное сразу сводится на нет:(
Тем более она будет дороде чем заднеприводники....и она по идее щас должна конкурировать (судя по цене) с "десятками"...но "чирик" передний привод, и я на задний не хочу....как по снегу лазить-то
На форуме 20 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
На форуме 20 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
На форуме 22 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Ну такие вопросы меня тоже удивляют...
А прикинь, если так же будет с Калиной...6 лет выпускать....а болезни все теже...
Один раз купят...а второй...?
Вот тут несколько не такая ситуация. Сразу даже дети не рождаются!
В чудеса не верю. Посмотрим как оно будет. Ведь понятие ?цена-качество? никто не отменял. Сегодня ведь народ покупает и пятнашки и десятки. Будут и Калины брать.
И сейчас вазовцы должны быть более заинтересованными в качестве своей продукции, чем мы, покупатели. Если они этого не понимают, то Тольятти, как производитель авто, доживает последние ?деньки?. Грядет двусторонняя конкуренция ВАЗу: появляющиеся более-менее конкурентно способные машинки с одной стороны, и не нужно забывать, что народ мало-помалу, а все-таки богатеет, с другой стороны! Хочешь не хочешь, а качество подымать надо. На голимом патриотизме далеко не заедешь.
Хотелось бы кончено найти статистику продаж "флагманов" ВАЗа по регионам и еще лучше по городам. Но что-то мне подсказывает, что в БОЛЬШАЯ часть продается в крупных городах.
Отсюда делаем вывод, что и Калина будет продоваться там же, т.е. класика просто закончится...сомневаюсь, что в мелких городах (особенно из бедных регионов) будут покупат инжекторные тачки.
Кстати всё говорит о том, что в пределах 3-5 лет народ будет сильно активизироваться в ценовом диапазоне 10-15 тыщ. уев...А Тут уже реально авто по лучше ВЗАов! И в основном эти люди в возрасте от 22-35 лет! Т.е. в самом таком возрасте, в котором просто нету времени на РЕМОНТ АВТО! Работа, дети, семья...для меня важнее, чем куча железа. Отсюда выбирается авто, которое будет, пусть и за бОльшие деньги, НО НЕ БУДЕТ ЗАНИМАТЬ МОЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ! Что бы я использовал его, а не оно меня...Если ВАЗ дотянет хотя бы до Корейцев по всем показателям, ОСОБЕННО БЕЗОПАСНОСТИ, то я буду рассматривать его как потенциальный покупатель...если же нет....
На форуме 21 лет
Сообщения: 456
Откуда: Krasnodar
Некоторых из них Ваз обошел...
Тут куча тем по этому вопросу, там и ссылки на краш тесты...не хочется снова все это месить... 8-)
На форуме 21 лет
Сообщения: 593
Откуда: Ростов-на-Дону
На форуме 21 лет
Сообщения: 456
Откуда: Krasnodar
На форуме 22 лет
Сообщения: 5532
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
На форуме 19 лет
Сообщения: 26
Откуда: Самара
Если честно, переливаем мы тут из пустого в порожнее, конкретики мало совсем, общие рассуждения большей частью...
Я вот хочу попробовать свои мысли по "Калине" в кучу собрать.
1. "Калина" - это счас единственная реальная перспектива развития ВАЗа, если их руководство так не думает - будут у завода проблемы. Я думаю, никто не рассматривает как перспективу всякие "Приоры" и "Силуэты". СП "Шеви" - это не ВАЗ, но и не конкурент ему пока по объемам. Про "Самары", да и "десятки", я молчу - их через 5 лет ждет участь нынешней классики, а различие в классах в нашей стране для широких масс автолюбителей малосущественно.
2. Предметно обсудить ее пока невозможно: даже тест-драйв мало кому довелось провести, а это еще далеко не все, что о машине знать хочется перед покупкой. Так что обсуждать можно только внешний вид (многочисленные описания в прессе, как и обещания пиаровцев ВАЗа - не в счет).
3. Покупать "Калину" будут обязательно, всегда найдутся приверженцы отечественного автопрома, готовые на себе испытать "новые разработки". Я знаю людей, которые собираются купить ее, как только поступит в продажу, их даже цена не сильно волнует (до 250 тыр правда
).
4. Объемы продаж, особенно вначале, будут сильно зависеть от того, насколько ВАЗ сможет выдержать им же названный уровень цен. Считаю, при цене 230-240 тыр спрос будет превышать предложение (в этом году, по крайней мере).
5. А вот дальше... Там-то и начнется все самое интересное! В 2006 году мы видимо узнаем-таки, чтож за машинку нам ВАЗ предлагает 8-). Так что рановато тут копья ломать: "европейский уровень" или "отстой, как все ВАЗы" ...
Все вышесказанное, само собой, ИМХО
ЗЫ: Я вот лично пока не исключаю, что куплю "Калину", как раз через год-два подойдет время менять мою "пятнаху" 8-)
На форуме 20 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
... объясни мне тогда в чем заключается несуразность сравнения, скажем, того же гольфа и десятки?
Ну формально сравнить можно, просто десятка сразу же сливает
GEN, вот такого ответа я от тебя не ожидал, если ты считаешь, что ответил, то ради бога, ты имеешь полное моральное право ответить именно так.
Ты знаешь себестоимость десятки и гольфа? Если вложить в десятку себестоимость гольфа, то станет десятка гольфом?
На форуме 22 лет
Сообщения: 5532
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
... объясни мне тогда в чем заключается несуразность сравнения, скажем, того же гольфа и десятки?
Ну формально сравнить можно, просто десятка сразу же сливает
GEN, вот такого ответа я от тебя не ожидал, если ты считаешь, что ответил, то ради бога, ты имеешь полное моральное право ответить именно так.
Ты знаешь себестоимость десятки и гольфа? Если вложить в десятку себестоимость гольфа, то станет десятка гольфом?
1. Сравнение только по совокупности качеств
2. Себестоимость десятки и Гольфа не знает никто (только узкие спецы)
3. Смотря как вкладывать в десятку до стоимости Гольфа - если на Автотазе, то Гольф все равно не получится. Будет дорогой, "понтовый", ломающийся, небезопасный и т.д. тазик.
На форуме 21 лет
Сообщения: 593
Откуда: Ростов-на-Дону
На форуме 20 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
На форуме 22 лет
Сообщения: 5532
Откуда: Москва
Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)
А вот то, что современный Гольф ?не вложиться в качество десятки по её же стоимости? - это верно.
Бюргеры не делают такой примитив, у них слишком большие зарплаты, и в слишком дорогой валюте :)
А вот корейцы, японцы и американцы делают это легко и непринужденно.
ЗЫ И не путай стоимость (цену) и себестоимость.
На форуме 21 лет
Сообщения: 456
Откуда: Krasnodar
Вопрос, почему такую популярную машину как Акцент, до сих пор не побили на Димитровском...
Пока таких ссылок мне еще не довелось смотреть... Кажется видел по старым Акцентам 96-97года, результаты были уровня Vaz9-10ки (т.е. 3-4балла). Что-то изменилось в лучшую сторону, хочу подробности, как металл, все ли покрашено
, открываются ли двери после удара...
http://www.ladakulubu.com/vega_sedan_foto_1.htm
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/67004
http://www.sicurauto.it/forum/viewtopic.php?p=4892 - иностранцы выбирают авто по краштесту.
Замечу если читать комментарии , иностранных тестеров... Не пишут те мелкие детали которые указывают наши ЗР и Авторевью....
А в основном вообще комментариев нет, No Comment - только Foto Video...
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
