Страница 5 из 6
STAS152005
DimaG писал(а):

Нужно сравнить конкретную страну до и после введения короткоствола.


Как пример Молдавия. Ее часто упоминают. Только вот при этом забывают говорить что из Молдавии свалило на заработки 70% экономически активного населения. Грабить физически стало НЕ КОГО. Да и продажа оружия там производиться в 2! магазинах. За все время продано несколько СОТ! КС. Соответственно эти КС ни какого влияния на статистику не оказывают...В данном конкретном случае решающее значение имеет факт отъезда из страны ее граждан. А не разрешение на КС...
Серго К.
STAS152005 писал(а):

DimaG писал(а):

Нужно сравнить конкретную страну до и после введения короткоствола.


Как пример Молдавия. Ее часто упоминают. Только вот при этом забывают говорить что из Молдавии свалило на заработки 70% экономически активного населения. Грабить физически стало НЕ КОГО. Да и продажа оружия там производиться в 2! магазинах. За все время продано несколько СОТ! КС. Соответственно эти КС ни какого влияния на статистику не оказывают...В данном конкретном случае решающее значение имеет факт отъезда из страны ее граждан. А не разрешение на КС...



Ты в Молдавии был?

Там и 2 оружейных магазина это МНОГО pst
STAS152005
DimaG писал(а):


В СССР (России) в графу "умышленные убийства" (если исходить из уголовного законодательства 1960-1996 гг.) попадают преступления квалифицируемые в качестве умышленного убийства при отягчающих обстоятельствах, умышленного убийства без отягчающих обстоятельств, умышленного убийства, совершенного в состоянии сильного душевного волнения. В нее не включались убийства при превышении необходимой обороны (оцениваемые как неосторожные), смерти потерпевших от умышленных тяжких телесных повреждений, посягательств на жизнь работника милиции или народного дружинника со смертельным исходом, терракты и другие случаи насильственного лишения жизни людей. В общее число умышленных убийств входили и покушения. Умышленное убийств двух и более человек регистрируется как одно преступление при отягчающих обстоятельствах.
В США умышленные убийства регистрируются по жертвам (одна жертва - одно убийство, несколько жертв - несколько убийств). Например при умышленном поджоге сгорели шесть человек. Регистрируется один поджог и шесть умышленных убийств. При таком подходе в СССР в 1990 г., например, к общему числу умышленных убийств необходимо было бы прибавить еще около тысячи человек, так в этом году было совершено свыше 700 умышленных убийств двух и более человек.
Под умышленным убийством в США понимается "любая смерть, наступившая из-за повреждений, полученных в драке, ссоре, борьбе, нападении или предотвращении преступления". При этом не имеет значения, когда (в момент нападения или позже) наступила смерть от полученных повреждений, тогда как в СССР (России) такие деяния квалифицировались как тяжкое телесное повреждение, повлекшее смерть потерпевшего. Смерть потерпевшего, наступившая от самоубийства, несчастного случая, дорожного происшествия в США, как и у нас, не считается убийством. В отличии от нас, американцы покушение на убийство квалифицируют как нападение при отягчающих обстоятельствах и в убийства не включают. Есть и другие существенные отличия.


С чего сделаны такие выводы автором поста мне не известно...
DimaG
STAS152005 писал(а):


С чего сделаны такие выводы автором поста мне не известно...



даже если что-то напутано, то цифры ниже никак не объясняют зависимость убийств от разрешения на короткоствол

Цитата:


Стоило бы добавить данные по РФ за более поздние годы.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-07.htm
1992 год - 23
1995 и 2002 - 31 (максимум)
2007 - 18.
(все на 100 тысяч)

Видно, что рост по сравнению с худшими из советских времен в разы

_Pat_
Люди!!! Одумайтесь! Не надо нам вообще никакого оружия...будьте добрее Smile
Во блин меня поперло после обеденного сна hehe
А если серьезно - жизнь у нас щас нервная, люди от малейшего ущемления их интересов приходят в дикую ярость. Кто-то кого-то не пропустил, подрезал, влез без очереди - обязательно найдется человек, который от этого просто взбесится. А если у него будет ствол? Да он просто не будет отдавать себе отчета в своих действиях.
Это легко сидеть и рассуждать на трезвомыслящую голову, что надо ввести законы, все там прописать...а в реале имеем то, что если дошло дело до применения оружия, никто не задумывается о правомерности и необходимости его применения. Вначале всех положат, а потом хоть трава не расти. Нет у нас пока еще культуры...дикие люди Smile
DimaG
Хорошую цитату нашел

Цитата:

Отличительная особенность свободного от раба.Свободному гражданину разрешено носить оружие,рабу нет.Это идёт ещё с античности.

STAS152005
DimaG писал(а):

то цифры ниже никак не объясняют зависимость убийств от разрешения на короткоствол


Это тоже хороший пример показывающий что нет ни какой зависимости от разрешения или запрета КС...Рост преступности или его падение от КС не зависит...
Робин Гуд
DimaG писал(а):

Я вижу только один ответ на позицию чинуш: боятся, чтоб и в России Кольт не сделал людей равными. А то как же потом не бояться за жизнь например деффки, которая сбила 2х человек, а ей 3 года с отсрочкой в 14 лет! И тп мажоров.


А причём тут дефка?
Ты что хочешь сказать хоть один вменяемый человек пойдёт мстить из легального официально купленного и зарегестрированного на него ствола? hehe hehe
Помилуй...
DimaG писал(а):

основная функция короткоствола не прицельно херачить гопников у подъезда, а защищать владельца своим возможным фактом наличия.


А чем такую же функцию не выполняет травматик? ммм? Есть то модельки, которые в сумерках даже спец едва ли отличит в чужих руках, боевой это или травм. Не говоря уже за обыкновенную гопоту.
DimaG писал(а):

Так как статистика показывает снижение преступлений


Да неужили?
А если сюда ещё приплюсовать грабежы совершённые с угрозой примененния оружия.
Ммм?
STAS152005
Робин Гуд писал(а):

А чем такую же функцию не выполняет травматик? ммм? Есть то модельки, которые в сумерках даже спец едва ли отличит в чужих руках, боевой это или травм. Не говоря уже за обыкновенную гопоту.


Мы уже спорили на эту тему...
Вопрос: "Что есть самооборона? Порядок применения оржия при нападении. Ответственность в случае ошибочных действий." Очень сложен...Нет на это четких ответов. А потому в тех же США действует предельно жесткое законодательство по таким делам. Не даром 154 убитых на 70 млн.стволов... Ибо за каждый выстрел будешь серьезно отвечать...Да. В США легко купить КС. Но вот применить его? ...Писал о случае когда человек положил пистолет по привычке на сидение машины и попал в мелкое ДТП в другом штате. Приехавшие полицейские его сразу оприходовали... Повторюсь..Пистолет просто лежал на сиденье. Но в этом штате было это запрешено. Все! Человек сел...Покупка оружия и его применение суть разные вещи...
STAS152005
Серго К. писал(а):

Ты считаешь, что 154 случая УБИЙСТВА это мало?


Полицейские за 2006 год убили 376 человек...Количество полицейских в штатах не 70 млн....
Цитата:

В 2006 году в органах полиции США работало 450 000 лиц.




Речь идет о том что бороться с преступниками должны ПРОФЕССИОНАЛЫ. А разговоры о том что раздача КС дилетантам сможет решить все проблемы.
Серго К.
STAS152005 писал(а):

...Писал о случае когда человек положил пистолет по привычке на сидение машины и попал в мелкое ДТП в другом штате. Приехавшие полицейские его сразу оприходовали... Повторюсь..Пистолет просто лежал на сиденье. Но в этом штате было это запрешено. Все! Человек сел...Покупка оружия и его применение суть разные вещи...



Мы же уже обсуждали все это... И то, что законодательство в разных штатах разное тоже говорили

Вот хорошая статья про ношение оружия в штатах...
http://10-4.livejournal.com/33234.html

А это общая статья про оружие в штатах
http://libertynews.ru/node/583
DimaG
dlt

Последний раз редактировалось: DimaG (18 Августа 2010 16:08), всего редактировалось 1 раз
DimaG
Робин Гуд писал(а):


А причём тут дефка?
Ты что хочешь сказать хоть один вменяемый человек пойдёт мстить из легального официально купленного и зарегестрированного на него ствола? hehe hehe
Помилуй...


А не дай бог твоего близкого ребенка задавит мажор, папа которого отмажет его от тюряги? И у тебя есть пистолет. Застрелишься?

Робин Гуд писал(а):


А чем такую же функцию не выполняет травматик? ммм? Есть то модельки, которые в сумерках даже спец едва ли отличит в чужих руках, боевой это или травм. Не говоря уже за обыкновенную гопоту.


Да вот дело в том, что гопота уверена, что в руках у тебя или пневма, или резиноплюй, который стреляет через раз и не в состоянии нанести вред через приличную дубленку. И не сцыт.
И придурок с пистолетом знает, что по пуле-резинке ни один экспер не идентифицирует его пукалку, поэтому не стесняясь палит из нее по людям понта ради.

Робин Гуд писал(а):


DimaG писал(а):

Так как статистика показывает снижение преступлений


Да неужили?
А если сюда ещё приплюсовать грабежы совершённые с угрозой примененния оружия.
Ммм?



Читай выше. Разговор шел в том числе и о снижении тяжких преступлений. Есличо к ним и грабеж и изнасилованье относится
DimaG
STAS152005 писал(а):

А потому в тех же США действует предельно жесткое законодательство по таким делам. Не даром 154 убитых на 70 млн.стволов... Ибо за каждый выстрел будешь серьезно отвечать...


Млин. А сколько было раненых? А сколько было просто напугано видом - выстрелом? А сколько передумали лезть в квартиру, узнав, что владелец имеет ствол?

STAS152005 писал(а):


...Писал о случае когда человек положил пистолет по привычке на сидение машины и попал в мелкое ДТП в другом штате. Приехавшие полицейские его сразу оприходовали... Повторюсь..Пистолет просто лежал на сиденье. Но в этом штате было это запрешено. Все! Человек сел...Покупка оружия и его применение суть разные вещи...


И что этот пример показывает? Я например поехал отдыхать в Голландию, там шмалил 2 недели, а на досмотре в аэропорту Домодедово у меня косяк нашли. Ну тупо забыл выкинуть. И что? Законы есть, их нужно соблюдать.
И не нужно рассказывать про самооборону - почитай тематические форумы типа ганз.ру, полице-раша и тд. В частности сравнения не законодательства о самообороне, а о реальных судебных прецендентах.

Вот по нашему закону о самообороне можно пристрелить даже за слова "я тебя убъю". А не сесть на нары после этого - нужно быть мажором.
Робин Гуд
DimaG писал(а):

А не дай бог твоего близкого ребенка задавит мажор, папа которого отмажет его от тюряги? И у тебя есть пистолет. Застрелишься?


Да не пошёл бы ты прямиком нах-й, а доброжелатель?
Чо ты вот на этот колхозный понт взять пытаешься? Можно подумать в пистолете дело. Зарубить можно чем угодно, начиная от топора, заканчивая отвёрткой. Да кули там, авторучкой. Уж неговоря что можно взять дробовик. Или чо со вкусом придумать.
Но всё таки у нас общество с некоторой претензией на непервобытность хочу напомнить...
DimaG писал(а):

Да вот дело в том, что гопота уверена, что в руках у тебя или пневма, или резиноплюй, который стреляет через раз и не в состоянии нанести вред через приличную дубленку. И не сцыт.

И придурок с пистолетом знает, что по пуле-резинке ни один экспер не идентифицирует его пукалку, поэтому не стесняясь палит из нее по людям понта ради.


Можно вопрос. А если у гопоты в руках будет боевой ствол, а то и не один, ты рисонёшня достать свой "нерезиноплюй" тогда?
А так и будет в случае если оружие станет официально доступоно массам.
Вообще расскажи как нам, и чо часто тебя, взрослого мужика трусит гопота? Если да, есть повод задумаца. Или ты жене в дамскую сумочку хочешь револьвер вложить то? hehe
DimaG писал(а):

Читай выше. Разговор шел в том числе и о снижении тяжких преступлений. Есличо к ним и грабеж и изнасилованье относится


Это снижается лишь одним путём - увеличением уровня цивилизованности общества. И никак иначе.
И уж тем более никак не путём раздачи всем желающим оружия.
STAS152005
DimaG писал(а):

Законы есть, их нужно соблюдать.
И не нужно рассказывать про самооборону - почитай тематические форумы типа ганз.ру, полице-раша и тд. В частности сравнения не законодательства о самообороне, а о реальных судебных прецендентах.

Вот по нашему закону о самообороне можно пристрелить даже за слова "я тебя убъю". А не сесть на нары после этого - нужно быть мажором.


Не надо мне в качестве сравнения законодательства привадить пиз..во на ГАНЗЕ. Убить как два пальца? Ага..СчаЗ! pst ..Пристрели, а потом посмотрим как ты не сядешь...Как в прочем и в США....
Робин Гуд писал(а):

Это снижается лишь одним путём - увеличением уровня цивилизованности общества. И никак иначе.


Качественной работой милиции..полиции..Короче профессионалов. Технически хорошо вооруженных, обученных и хорошо оплачиваемых...Тогда не будет вопросов...А пока...
Серго К.
STAS152005 писал(а):

Качественной работой милиции..полиции..Короче профессионалов. Технически хорошо вооруженных, обученных и хорошо оплачиваемых...Тогда не будет вопросов...А пока...



Количество милиционеров в России в 10 раз больше чем в США...

И зарплаты у них оказывается не такие плохие...

http://rodoslav.wordpress.com/2010/05/27/%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b5%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b4%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d0%b7%d0%b0-%d1%82%d0%b0%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b6%d0%b8%d1%89%d0%b0/

Более 300 милицейских начальников обнажили свои кошельки, предоставив декларации о доходах за прошедший год. Средняя зарплата верхушки МВД оказалась чуть более 1 млн руб. в год. При этом есть исключения, например, главный питерский милиционер Владислав Пиотровский заработал более 23 млн руб., а начальник криминальной милиции Дагестана Александр Трофимов — только 600 тыс. руб. …. весьма неплохие оклады оказались в ныне реформируемой транспортной милиции. Так, начальник Кузбасского управления внутренних дел на транспорте (УВДТ) МВД России Василий Волков заработал почти 4, 4 млн руб. Начальник Московского УВД на воздушном и водном транспорте МВД России Юрий Кулик — 4 млн. 74 тыс. 989 руб. 96 коп. Оклад начальника Северо-Восточного УВДТ МВД России Владимира Акулова составил 2,4 млн руб. (200 тыс. руб. в месяц).
Статья достаточно познавательная, чтобы прочитать её целиком, тем не менее, для общего понимая ситуации достаточно и приведенных выдержек. То есть ситуация с зарплатой высших милиционеров россиянской федерации обстоит очень хорошо и средней руки милицейский начальник ЛЕГАЛЬНО зарабатывает порядка трёх миллионов рублей в год или – 100 000 долларов США в год. Для сравнения посмотрим расценки на труд полицейских в Америке:
Должность – Минимальная годовая зарплата – Максимальная годовая зарплата
Police chief – годовая зарплата: минимум – $78,547, максимум -$99,698
Deputy chief – годовая зарплата: минимум – $68,797, максимум – $87,564
Police captain – годовая зарплата: минимум – $65,408, максимум – $81,466
Police lieutenant – годовая зарплата: минимум – $59,940, максимум – $72,454
Police sergeant – годовая зарплата: минимум – $53,734, максимум – $63,564
Police corporal – годовая зарплата: минимум – $44,160, максимум – $55,183
Поясним, что «Police chief» это начальник полиции города, а «Police corporal» это самый массовый состав американской полиции. Как видим, милицейский начальник СРЕДНЕГО уровня получает в не сильно богатой россиянской федерации как самый высокооплачиваемый полицейский начальник в США. Причём зарплата этого начальника отличается от самой маленькой зарплаты в полиции США всего в четыре раза. То есть молодой американский полицейский, первый день вышедший на работу, зарабатывает 25 000 долларов год. Зарплата же милиционера в больших погонах, состоящего на службе у россиянского государства, с зарплатой младшего из милиционеров, просто не сопоставима, что тоже не вполне понятно. Вроде такие же люди, делают одну и ту же работу, и в США, полицейские сержанты за выслугу лет, получают иногда и побольше своих шефов.
STAS152005
DimaG писал(а):



Млин. А сколько было раненых? А сколько было просто напугано видом - выстрелом? А сколько передумали лезть в квартиру, узнав, что владелец имеет ствол?


В России с 143 млн. нас. и запретом КС произошло 1676983 кражи в 2006 году...
В США с 299 млн. нас. и КС в количестве 70 млн.стволов произошло 2183746 кражи со взломом и 6607013 угонов автотранспорта..Чет не вижу я великой разницы....Можно и удельный вес посчитать тогда вообще грусно станет. ...Ибо не в пользу США.
И чего так мало убито преступников ежели там у каждого ствол? Который они для самообороны могут применять? А вот как-то не срастается ...Нет четкого влияния наличия КС на снижение преступности...
STAS152005
Серго К.
Я не о милицейских Генералах речь веду а о рядовых....Не Генерал несет службу, а рядовой...
То что наше МВД насквозь коррумпировано не вызывает сомнений, Это-то и страшно на самом деле. Но не раздачей сволов такие проблемы решаются....
Серго К.
STAS152005 писал(а):

Я не о милицейских Генералах речь веду а о рядовых....Не Генерал несет службу, а рядовой...



А ты спроси у людей - есть доверие к милиции, к рядовым?

И как им без поддержки народа работать?
Extreme
Серго К. писал(а):

без поддержки


они сами эту поддержку похерили
STAS152005
Серго К. писал(а):

А ты спроси у людей - есть доверие к милиции, к рядовым?

И как им без поддержки народа работать?


Нет..Невозможно....Об этом и говорю...Не генералам надо ЗП повышать а рядовым...Ибо что требовать с рядового за 5 тыр. в месяц?
Туда пришли те кто изначально решил делать "бизнес" на корочке...Эту банду надо разгонять...Но если оставить все как есть то все вернется на круги своя..
Робин Гуд
Вот это я и называю уровнем цивилизованности общества.
В пределе это процент склонных к антисоциальным проявлениям элементов(сюда входит всё, от коррупции до бандитизма).
И силовые структуры тут всего лишь как лакмусовая бумажка. Равно как и власть.
Концентрированный срез общества.
Пыльный
STAS152005 писал(а):

Нет..Невозможно....Об этом и говорю...Не генералам надо ЗП повышать а рядовым...Ибо что требовать с рядового за 5 тыр. в месяц?
Туда пришли те кто изначально решил делать "бизнес" на корочке...


Вот именно. Даже если рядовому ГАЙ или ППС плати хоть 60 тыр. в месяц, ничо не изменится, ибо СИСТЕМА.
Она в мозгах и в самой структуре органов. К примеру, если есть ХОРОШО знакомый ГАЙ, поинтересуйтесь, сколько денег он ежемесячно наверх шлет
STAS152005
Пыльный
Я не говорю что надо просто поднять ЗП Ментам...Нет. Уже просто поздно..Надо их всех разгшонять и новых, на новых условиях набирать.. И вообще я не понимаю звание "Генерал МВД".. Генерал это тот кто командует армией...Армия против своего народа?..Нет! Для ментов такого звания не должно быть....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы