Трехуровневый регулятор напряжения! - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 12:29

Serg_x писал(а):

Так что советую тебе воткнуть 3х уровневик и не париться с диодом или новым регулятором

а я вот наоборот не советую 3-х уровник, т.к. это породия (эквивалент) на РН старого образца с набором обманных диодав.

ИМХО - Лучше РН н.о.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 12:35

Роман Торопов © писал(а):

а я вот наоборот не советую 3-х уровник, т.к. это породия (эквивалент) на РН старого образца с набором обманных диодав.

Так, ну давай сравним Smile

На регуляторе С/О:
- Напруга ниже 13 - легко, выше - хрен.
- Термокомпенсация по генератору
На трехуровневике:
- Напруга 13, 14, 15 - любая по выбору
- Термокомпенсации нет вообще (я заметил примерно 0.1В/50 градусов)

Прям они одинаковые я смотрю supercool

Роман Торопов © писал(а):

ИМХО - Лучше РН н.о.

Чем лучше-ТО? Тем что зимой и летом одним цветом? hehe

В смысле напруге вообще пох на температуру. В этом плане регулятор С/О конечно более технически совершенен Good

И вообще хватит считать что все что делается новое - оно лучше. Как правило - это не так. Скорее оно лучше только по цене (должно быть по-идее), ибо для этого оно упрощено по-максимуму насколько позволяют самые низкие требования по эксплуатации.

Последний раз редактировалось: Serg_x (03 Сентября 2010 12:37), всего редактировалось 1 раз

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 12:36

vickk писал(а):

а какой трехуровник подойдет на моего гену? видел где то ПРАМО

да закажи по почте прям с офф сайта ...

Serg_x писал(а):

Прям они одинаковые я смотрю

поставвь с РН с.о. и диоды через переключатель и получишь тоже самое ...
к томуже они питаются и смотрят напругу с доп. диодов, а не с плюса подковы.
а если к примеру накрывается диод в мосту, а РН думает, что напруга Ок ? Wink

Serg_x писал(а):

Роман Торопов © писал(а):

ИМХО - Лучше РН н.о.

Чем лучше-ТО? Тем что зимой и летом одним цветом? hehe

В смысле напруге вообще пох на температуру. .

я смотрю ты вообще не в курсе о работе РН н.о.
Ты хоть в курсе, что там стоит программируемый микроконтроллер?
Как он запускает возбуждение ?
и по каким параметрам он регулирует работу ?
Полистай тему про выбор РН, там рассматривались и схема и принцип работы РН н.о.

Вот РН н.о.:

Даташит:

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (04 Сентября 2010 08:42), всего редактировалось 2 раз(а)

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 12:57

vickk писал(а):

тобешь точно у меня виноват регулятор?

в генераторах с РН с.о. - косяк в том, что замер напряжения производится по сигналу D+ (как и у 3-х уровниках), что приводит к разнице напряжений по выходу и в точке замера РН напряжения.
Т.е. в то время как возрасла нагрузка на генератор, РН думает что напряжение нормальное и не увеличивает ток подмагничевания, что ведёт к падению напряжения на выходе генератора.
Т.е. это есть конструктивный недостаток.

Поэтому на РН с.о. ставят "обманные" диоды, т.е. в разрыв питания РН ставят диод, на котором падает измеряемое напряжение и РН увеличивает ток подмагничивания. Тоже самое с 3-х уровником - принцип тот-же.

А РН н.о. замер ведёт по выходу генератора, т.е. при увеличении нагрузки, РН сразу замечает падение напряжения и увеличивает ток подмагничивания, что выравнивает напряжение до нормы.

Serg_x писал(а):

Термокомпенсации нет вообще

термокомпенсация уже давным давно есть на всех РН, включая старого образца, не говоря уже о РН н.о.

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (03 Сентября 2010 13:01), всего редактировалось 1 раз

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 13:00

Роман Торопов © писал(а):

поставвь с РН с.о. и диоды через переключатель и получишь тоже самое ...

С этим я и не спорю, я намекаю о необходимости хоть как-то регулировать напругу в зависимости от температуры АКБ, а не от температуры гены. Если регулятор С/О делал это неправильно, то Н/О не делает этого вовсе.
Зато напруга выше rlzz

Это конечно хорошо, да вот только хоть обставься микроконтроллерами, а температуру АКБ он все-равно не предугадает никак Pardon

Так что единственный выход для такого регулятора - щелкать её вручную.
Что предпочесть - трехуровневик или Н/О с диодами и переключателем - разницы нет. Все зависит от прямоты рук и желания попаять Wink

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 13:03

Serg_x писал(а):

регулировать напругу в зависимости от температуры АКБ, а не от температуры гены. Если регулятор С/О делал это неправильно, то Н/О не делает этого вовсе.

ты глубоко ошибаешься - термокомпенсация в РН н.о. есть, правда по внутреннему t датчику, а не по термодатчику на АКБ.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 13:04

Роман Торопов © писал(а):

косяк в том, что замер напряжения производится по сигналу D+ (как и у 3-х уровниках), что приводит к разнице напряжений по выходу и в точке замера РН напряжения.

У трехуровневика нет такого косяка Wink

Подтверждено экспериментально Wink

Лично мной Smile

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 13:06

Роман Торопов © писал(а):

термокомпенсация в РН н.о. есть, правда по внутреннему t датчику, а не по термодатчику на АКБ

Поэтому считай что её нет supercool

Это тож самое что регулировать напругу по скорости авто - брутально и непредсказуемо hehe

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 13:07

Serg_x писал(а):

Роман Торопов © писал(а):

косяк в том, что замер напряжения производится по сигналу D+ (как и у 3-х уровниках), что приводит к разнице напряжений по выходу и в точке замера РН напряжения.

У трехуровневика нет такого косяка Wink

Подтверждено экспериментально Wink

Лично мной Smile

Нука-нука - поподробнее, как это ты делал эксперемент, подверждающий что, напряжение на доп. диодах и на выходе гены равно во всех условиях ?

Serg_x писал(а):

Это тож самое что регулировать напругу по скорости авто - брутально и непредсказуемо

повторюсь, там микроконтроллер, там всё откалибровано.
Чтоб знать t АКБ не обязательно мерить на нём t, достаточно знать законы теплообмена и откалибровать зависимости. Имеется ввиду зависимость среды, а не нагрев электролита от перенапряжений.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 13:20

Роман Торопов © писал(а):

Нука-нука - поподробнее, как это ты делал эксперемент, подверждающий что, напряжение на доп. диодах и на выходе гены равно во всех условиях ?

Зачем мне мерить напругу на доп. диодах? Я мерил напругу на аккуме, при наличии трехуровневика она меняется на какие-то копейки, порядка 0.1 вольта.

Роман Торопов © писал(а):

Чтоб знать t АКБ не обязательно мерить на нём t, достаточно знать законы теплообмена и откалибровать зависимости. Имеется ввиду зависимость среды, а не нагрев электролита от перенапряжений.

Ага, а генератор типа не греется?
А зависимость температуры генератора от нагрузки тоже заложена, и компенсируется? Razz

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 13:23

Serg_x писал(а):

Я мерил напругу на аккуме, при наличии трехуровневика она меняется на какие-то копейки, порядка 0.1 вольта.

а в жару сколь у тя напряжение было ?

Serg_x писал(а):

А зависимость температуры генератора от нагрузки тоже заложена, и компенсируется?

поставь три цифровых термодатчика: однин под крышку генератора (не на корпус, а в воздушное пространство под крышкой), второй в районе тройника выхода картерных газов (не на корпус, а в воздушном пространстве) и третий на корпус АКБ - поезди при разных t воздуха на улице и записывай данные - сам поймёшь о чем я Wink

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (03 Сентября 2010 13:27), всего редактировалось 1 раз

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 13:27

Роман Торопов © писал(а):

а в жару сколь у тя напряжение было ?

Оно меняется только с помощью переключателя. Термокомпенсация если и есть, то только совсем мизерная (если честно я её не мерил, просто при одинаковой нагрузке замечал некоторые различия на БК), и наверное появляется за счет включенных доп.диодов (то есть при заводке напруга на копейки выше, чем когда все прогрелось).
В жару я ездил мало, переключатель был на среднем уровне. Это 14.2В. Если бы ездил много, переключил бы на минимальный.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 13:30

Serg_x писал(а):

Роман Торопов © писал(а):

а в жару сколь у тя напряжение было ?

Оно меняется только с помощью переключателя. Термокомпенсация если и есть, то только совсем мизерная (если честно я её не мерил, просто при одинаковой нагрузке замечал некоторые различия на БК), и наверное появляется за счет включенных доп.диодов (то есть при заводке напруга на копейки выше, чем когда все прогрелось).
В жару я ездил мало, переключатель был на среднем уровне. Это 14.2В. Если бы ездил много, переключил бы на минимальный.

и это ты называешь термо компенсацией ? hehe

Почитай инструкцию к АКБ, а лучше доки по заряду АКБ, в части условий заряда от температуры ...

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 13:36

Роман Торопов © писал(а):

и это ты называешь термо компенсацией ?

А это твой вариант, да? supercool

Serg_x писал(а):

Чтоб знать t АКБ не обязательно мерить на нём t, достаточно знать законы теплообмена и откалибровать зависимости. Имеется ввиду зависимость среды, а не нагрев электролита от перенапряжений.

Наверное чтобы понять что из этих двух "компенсаций" лучше: ручная или чудо откалиброванный автомат, не надо быть семи пядей во лбу Wink

Чтобы не мучится с переключателем - есть регулятор с датчиком. К этому и надо стремиться. Диоды и трехуровневики - это все полумеры.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 13:41

Serg_x
я могу сделать только один вывод - только в 3-х уровнике отсутствует термокомпенсация, как таковая.
И что твоя термокомпенсация - это то значение напряжения, которае успокаевает лично твою душу, но не имеет отношения, что нужно АКБ в действительности ...

vickk писал(а):

где то видел, но чот потерял, не кините ссылку где меняли РН старого образца на новый, что делали!?

в ФАК-темах есть ссылки, в частности вот: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=2881602#2881602
Только ты вроде говорил у тебя ПРАМО, на сколько я в курсе, для них нет РН н.о.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 03 Сентября 2010 13:49

но не имеет отношения, что нужно АКБ в действительности ...

Это знает лишь только сама АКБ Wink

Или регулятор Н/О перед пуском замеряет плотность электролита и выбирает соответствующую характеристику для термокомпенсации? Smile

я могу сделать только один вывод - только в 3-х уровнике отсутствует термокомпенсация, как таковая.

И правильно, потому что сделать её как положено на тот момент никто еще не додумался,
и до сих пор некоторые не понимают как она должна работать Wink

В трехуровневике она у меня ручная! Вот перевалит за -10, выставлю на максимум - 14.8 вольта rlzz

Посадил аккум? Надо быстро подзарядить? Нет проблем! rlzz

Щелкаем на максимум!
Весной верну обратно, летом если жарко будет - поставлю минимум. Проблем не вижу, все работает прекрасно, любой штатный регулятор курит в сторонке supercool

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 14:23

Serg_x писал(а):

Это знает лишь только сама АКБ

это то да ... Smile

Serg_x писал(а):

Или регулятор Н/О перед пуском замеряет плотность электролита и выбирает соответствующую характеристику для термокомпенсации?

нет, когда он холодный, ниже рабочей t - он даёт 14.4-14.6
при рабочей t даёт 14.2, в жару 13.8-13.9.
А перед пуском он ждёт более 400 об/мин вращения ротора, только после этого включает возбуждение.

Serg_x писал(а):

В трехуровневике она у меня ручная! Вот перевалит за -10, выставлю на максимум - 14.8 вольта

ну как говорится - флаг ...

aman.51

На форуме 14 лет Сообщения: 612 Откуда: столица севера-29 Авто: ЛАРИК Люкс-5+бежевый

# 03 Сентября 2010 15:34

вот у меня 13.7 бк кажет,я тоже этот сайт заметил месяц назад,всякой всячины до хрена,вот тоже пойду куплю,и реле света за одно!

Snejno 010

Консультант

На форуме 15 лет Сообщения: 868 Откуда: Санкт-Петербург Просвет Авто: 21101 1.6 8v---- W210--- W211 3.0 CDI---Уаз Хантер 2.2 Diesel--W212 CDI

# 03 Сентября 2010 17:14

Господа я так и не понял, кто-нибудь ставил 3 уровневый РН на гену Прамо 100А и вообще существует для него такой? Потому как мне остается либо его либо диод.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 03 Сентября 2010 17:53

Snejno 010
http://autolada.ru/viewtopic.php?p=3925851#3925851

Snejno 010

Консультант

На форуме 15 лет Сообщения: 868 Откуда: Санкт-Петербург Просвет Авто: 21101 1.6 8v---- W210--- W211 3.0 CDI---Уаз Хантер 2.2 Diesel--W212 CDI

# 03 Сентября 2010 17:59

Snejno 010
http://autolada.ru/viewtopic.php?p=3925851#3925851

Спасибо

Dima_b

На форуме 15 лет Сообщения: 309 Откуда: Белгород Авто: ВАЗ 21102 2003 г. VS 5.1-72

# 05 Сентября 2010 13:56

Подскажите, как подобрать на свой генератор 3-х уровневый регулятор, есть ли разница между производителями гены? или можно покупать любой? Стоит генератор КЗ.

omck