Перекресток, ДТП, разъезд правыми бортами,развели на встречк
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
dimm_82
# 08 Октября 2010 20:12
shev89 где одно - езди как удобнее, ограничений нет
sasha042
# 10 Октября 2010 07:46
dimm_82 писал(а):

Hans11 писал(а):

ПОКАЖИ


не покажу, потому как нет такого пункта правил. Кстати, так же как нет и пункта о разъезде правыми бортами.
Требование одно единственное - не оказаться на встречке при выезде с пересечения проезжих частей. Например, такой перекресток:
- 2 дороги
- 3 проезжих части
- 2 пересечения проезжих частей (пунктиром)
ПРАВИЛЬНО:


ЛИШЕНИЕ:




Вот, ГАИшники тоже так рассуждают, хотя в пределах перекрестка траектория движения ТС, на сегодняшний день, не регламентируется.
Все эти рассуждения от лукавого. Попытка выдать желаемое за действительное с помощью вольного и безграмотного толкования ПДД.
dimm_82
# 10 Октября 2010 21:05
sasha042 писал(а):

Все эти рассуждения от лукавого.


pst
Hans11
# 12 Октября 2010 10:37
dimm_82

Не передергивай. Автор, задал вопрос про перекресток с одним пересечением проезжих частей.
Hans11
# 12 Октября 2010 10:41
Хотя даже в данном случае, если нет разметки нет встерчки. Типичный перекрёсток, например, Каширсоке ш.- Ореховый б-р.
dimm_82
# 12 Октября 2010 13:22
Hans11 писал(а):

Не передергивай. Автор, задал вопрос про перекресток с одним пересечением проезжих частей.


посмотри внимательно, автору и я написал что никаких встречек там нет. Лишать не за что. Хотя подруга его и накосячила с поворотом, что привело к ДТП.
А дальше пошел разговор что разъезжаться надо было левыми бортами(Batman_1976), тк там 2 проезжих части и т.п.
И только после этого я запостил картинку где реально 2 пересечения проезжих частей.
Hans11 писал(а):

если нет разметки нет встерчки


опасное заблуждение.
liv
# 13 Октября 2010 14:23
А вопрос подобный не редко возникает кстати. Как раз тоже спорю с одним знакомым, сам тоже придерживаюсь мнения что если на перекрестке нет разметки - то и нет казалось бы встречки, главное
Цитата:

пункт 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.


Т.е. по идее в границах перекрестках я получается могу хоть петли нарезать???? и вот картинка из билетов по ПДД на которую мне указывает мой спорщик :



Таких перекрестков очень много, например в Самаре - Авроры\Гагарина, и конечно же все разворачиваются по траектории Б, т.к. перекресток пипец какой здоровый, так и безопаснее и т.д. Единственное отличие - нет разметки на самом перекрестке, и я и не видел вроде таких перекрестков с разметкой в середине перекрестка. Т.е. если нет разметки - то и встречки нет на перекрестке? Где то в разъяснениях Кузина видел что разворот на Т образном перекрестке можно вообще по любой траектории делать...вообщем пока не понятно
dimm_82
# 13 Октября 2010 14:50
liv писал(а):

Т.е. если нет разметки - то и встречки нет на перекрестке?


не придумывай про разметку. я уже выше писал что выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, не всегда сопровождается пересечением сплошной линии.
На картинке из билетов тоже все верно, посередине разделительная полоса, делящая дорогу на 2 проезжие части.
Соответственно, на перекрестке получается 2 пересечения проезжих частей, при выезде с которых надо не оказаться на встречке.
Разворачиваться по траектории Б можно лишь в ситуации, когда зеленая разделительная полоса не доходит до самого перекрестка и имеется разрыв:
НЕЛЬЗЯ

МОЖНО


Кстати, мнение что на перекрестке нет встречки тоже не совсем верно, я помню как минимум 2 раздела ПДД где говорится про встречное движение на перекрестке
Цитата:

11.5. Обгон запрещен:
• на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа)


Цитата:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

liv
# 13 Октября 2010 14:56
dimm_82 писал(а):

На картинке из билетов тоже все верно, посередине разделительная полоса, делящая дорогу на 2 проезжие части.


а если полосы нет?

и такой же вопрос к вашим 2м рисункам последним, если бы не было разметки пунктирной то ?
dimm_82
# 13 Октября 2010 15:09
liv писал(а):

а если полосы нет?


если нет разделительной полосы (а например нарисована двойная сплошная, или рельсы посредине), то получается только одно пересечение проезжих частей. можно разворачиваться по любой траектории
http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html
liv писал(а):

и такой же вопрос к вашим 2м рисункам последним, если бы не было разметки пунктирной то ?


то было бы то же самое
liv
# 13 Октября 2010 15:51


вот реальный перекресток, пропорции соблюдены
автомобили 1 разворачиваются по траекториям A,B,C но никто не едет на середину перекрестка по траектории D.
Также и автомобиль №2, в основном все едут по серой траектории, но когда для 2ого автомобиля нет встречных ТС то маневр делает и по желтой и по красной, но никто НИКОГДА не едет по синей траектории (типа чтобы не попасть на встречку)

Да, забыл светофоры нарисовать, они все по углам, 4 штуки. На самом перекрестке разметки нет, и никогда не было

Я всегда считал что под лишение прав вообще ни один из маневров нарисованных и для 1 и для 2 - не попадало
liv
# 13 Октября 2010 16:07
dimm_82 писал(а):

Разворачиваться по траектории Б можно лишь в ситуации, когда зеленая разделительная полоса не доходит до самого перекрестка и имеется разрыв:




и кстати в примерах по ссылке http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html разделительный островок (или полоса) находится вровень с пересекаемой проезжей частью
dimm_82
# 13 Октября 2010 18:03
liv писал(а):

вот реальный перекресток, пропорции соблюдены


аццкий перекресток. формально, чтобы выполнить требование ПДД, должны ездить как раз по D и синей стрелке.
liv писал(а):

разделительный островок (или полоса) находится вровень с пересекаемой проезжей частью


островок безопасности и двойная сплошная не являются разделительными полосами.
Цитата:

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

liv
# 13 Октября 2010 21:06
dimm_82 писал(а):

чтобы выполнить требование ПДД, должны ездить как раз по D и синей стрелке.



имеется ввиду какое требование ПДД? Разъезд левыми бортами?

dimm_82 писал(а):

аццкий перекресток


Да ладно, таких и подобных перекрестков туева хуча в любом городе
liv
# 13 Октября 2010 21:42
вот еще:
http://expertgroup.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=346.0;attach=769;image
наша картинка №3

и еще:
картинка последняя справа внизу
http://avarte.info/show.php?foto=scqs_454442753-a-s_avarte_-cqs-_a-893993.gif&n1=1&n2=5
liv
# 13 Октября 2010 22:06
думаю что важную роль тут играет ширина газона, но ...нигде это не описано
dimm_82
# 13 Октября 2010 22:13
liv писал(а):

имеется ввиду какое требование ПДД? Разъезд левыми бортами?


нет такого требования как разъезд. Есть требование не оказаться на полосе встречного движения при выезде с пересечения проезжих частей. Линии и траектории движения на твоем рисунке рисовать влом Smile
liv писал(а):

наша картинка №3


не согласен, на картинке явно конструктивно выделенный элемент, который разделяет дорогу на 2 проезжих части.
Так же не согласен с картинкой номер 1, где написано про 15 метров. Не всегда 15 метров = лишение, надо знать тип и класс дороги. Не, ну фургон то явно залез на встречку, но вот когда вопрос стоит о каких-нибудь 50 см должны руководствоваться этим:
Цитата:

Нормы проектирования устанавливают ширину полос движения и их количество в зависимости от категории дороги. Так, по СНиП 2.07.01-89 ширина полосы для дорог в населенных пунктах принимается от 2,75 м для второстепенных проездов до 4,0 м для пешеходно-транспортных магистральных улиц районного значения. Вне населенных пунктов СНиП 2.05.02 - 85 регламентирует ширину полосы движения 3,75 м для дорог I и II категорий, 3,50 м - для дорог III категории и 3,0 м - для дорог IV категории.
Этих значений в основном придерживаются и при разметке проезжей части дорог на полосы. Однако возможны и отступления от нормированных значений, объясняемые несоответствием дороги требованиям СНиП (что характерно для старых дорог) либо обоснованными решениями, принятыми при разработке проекта организации движения. В любом случае при нанесении дорожной разметки ширину полосы движения в населенных пунктах делают не менее 3,0 м для смешанного транспортного потока и 2,75 м - для потока легковых автомобилей. Крайняя же правая полоса может иметь ширину 4,0 - 4,5 м, если по ней осуществляется движение троллейбусов, а проезжая часть имеет лоток с водоприемными решетками.


liv писал(а):

картинка последняя справа внизу


согласен, все верно. На картинке дорога разделена сплошной линией, имеет одну проезжую часть и 2 полосы движения. Разворот по обеим траекториям.
dimm_82
# 13 Октября 2010 22:19
liv писал(а):

думаю что важную роль тут играет ширина газона, но ...нигде это не описано


чем шире газон - тем виднее разницу. Глупо разъезжаться правыми бортами если ширина газона метров 10-20. Но общие принципы то одни.
Alex-vs-VAZ
# 13 Октября 2010 22:21
Hans11 писал(а):

Хотя даже в данном случае, если нет разметки нет встерчки. Типичный перекрёсток, например, Каширсоке ш.- Ореховый б-р.



Не прав.
liv
# 13 Октября 2010 22:45
Цель моих сообщений вообще - быть готовым к разводам со стороны ГИБДД, потомучто однозначный ответ навряд ли мы найдём, я посмотрел инет - куча вопросов по этой теме и в итоге лишают прав не смотря на разные разъяснения высоких чинов. Поэтому просто для себя выводы пытаюсь сделать определенные.

dimm_82 писал(а):

не согласен, на картинке явно конструктивно выделенный элемент, который разделяет дорогу на 2 проезжих части.



вот у меня новый рисунок, нарисовал 2 пересечения проезжих частей.
dimm_82 писал(а):


Есть требование не оказаться на полосе встречного движения при выезде с пересечения проезжих частей

.
Вот бежевая машинка выехала первый раз с пересечения проезжих частей, почему мы решили что она ТОЧНО оказалась на встречной полосе???? Разметки на перекрестке нет, вообще как назвать это место обозначенное вопросами? Когда второй раз машина выезжает с пересечения проезжих частей - тут само собой что она не навстречке
liv
# 13 Октября 2010 22:46


забыл вставить рис, сорри
liv
# 13 Октября 2010 23:28
или чтоб еще лучше понятна была странность:

Разделительная полоса (п. 1.2) представляет собой конструктивно выделенный элемент дороги и (или) с помощью разметки 1.2.1 – сплошная линия, разделяющая смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов (п. 1.2)
и рисунок можно перерисовать так:
dimm_82
# 14 Октября 2010 00:10
первый рисунок все верно. выезд на полосу встречного движения определяется так же как и на дороге с отсутствием разметки - на глаз.
второй рисунок больше похож на просто двойную сплошную, разделяющую дорогу с 2мя и более полосами.
Если разделительная будет выполнена с помощью разметки 1.2.1, то скорее всего это будет что-то похожее на 1.16.1

она должна быть более широкая, т.к. даже в определении написано что она не предназначена для движения и стоянки ТС. И тогда вторая картинка сведется к первой.
Опять же терминология "полоса" - полоса движения, встречная полоса, полоса разделительная - указывает на ширину
liv
# 14 Октября 2010 00:24
dimm_82, ну вот теперь все становится понятно, и я согласен со всем Smile


красной стрелкой - запрещено, т.к. мы зацепляем пересечение проезжих частей и при выезде оказываемся на встречке. Очень важно правильно определить количество проезжих частей. Но комментарии Кузина неточны в газете, что и добавляет непонятностей. Блин теперь боюсь налево через газон поворачивать)))
sasha042
# 15 Октября 2010 20:49
liv писал: "красной стрелкой - запрещено, т.к. мы зацепляем пересечение проезжих частей и при выезде оказываемся на встречке"

Объясните, где Вы нашли на перекрестке "встречку"?

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.


п.9.1 ПДД "При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева".


Полоса движения и проезжая часть бывают только на дороге. Перекресток это не дорога, следовательно, полосы встречного движения на нем нет.

Если кто хочет поспорить, то со ссылками на ПДД. Фантазий на эту тему наслушался в ГАИ. Но районный суд расставил все по местам.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •