Переделка 1,5 8V в 1,6 16V + ОТЧЕТ на странице №12 - Дополнительное оборудование, тюнинг

goon103

На форуме 15 лет Сообщения: 1548 Откуда: Псков Авто: SG 2.5T МКПП

# 21 Октября 2010 15:01

ГЫ-ГЫ писал(а):

собирай)) я думаю уж найдется кто тебе наполнение и зажигание от 16в кинет, половина "тюнинг" прошивок 16в под 5.1-41 на одновременном впрыске

Т.е. это надо прошивку такую написать (скока стоит?) или есть готовые решения (скока стоит?).

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 21 Октября 2010 17:06

goon103 писал(а):

ГЫ-ГЫ писал(а):

собирай)) я думаю уж найдется кто тебе наполнение и зажигание от 16в кинет, половина "тюнинг" прошивок 16в под 5.1-41 на одновременном впрыске

Т.е. это надо прошивку такую написать (скока стоит?) или есть готовые решения (скока стоит?).

Да там бы не наполнение а смесь катануть.
Узнавай если у вас в городе настройщики, по форумам полазь, создай тему.

Adelko

На форуме 15 лет Сообщения: 9637 Откуда: г. Казань Авто: 2114 2005г 1,6 16v, 18 ряд +4,1

# 21 Октября 2010 19:59

Ааа.. пипец какой, я до сих пор на 8кл прошиве езжу... Razz

Yasha05

На форуме 17 лет Сообщения: 1358 Откуда: Moscow City, UAO Авто: 21093i Магия '01, 1.7. 16v Я5.1-41

# 21 Октября 2010 20:50

Я езжу на стоковой от 1.5 16в Я5.1-41. На жележе 1.7 с выпуском. И радости по этому поводу у меня очень мало. Едет или хуже стока или на уровне. Так еще и переход на ХХ хреновый, в пробках дерготня. И двигло дрожит на ХХ, массажер не нужен.

Grigoriy

На форуме 15 лет Сообщения: 1613 Откуда: Волгоград Авто: ВАЗ-2114 1,7 16v

# 21 Октября 2010 21:20

Yasha05 писал(а):

Я езжу на стоковой от 1.5 16в Я5.1-41. На жележе 1.7 с выпуском. И радости по этому поводу у меня очень мало. Едет или хуже стока или на уровне. Так еще и переход на ХХ хреновый, в пробках дерготня. И двигло дрожит на ХХ, массажер не нужен.

У меня на этом же моторе, но с мозгами 8в, все работало нормально, расколбаса не было

ГЫ-ГЫ

На форуме 17 лет Сообщения: 3268 Откуда: Шахты, Ростовская обл. Авто: ФВ Пассать 5 1.8Т

# 21 Октября 2010 23:53

goon103 писал(а):

Т.е. это надо прошивку такую написать (скока стоит?) или есть готовые решения (скока стоит?).

да не пишут прошивки, никто их не пишет gpn

любой вася петя гоша закир вахтанг у кого есть софт открыть и прошить тебе сделает, меня не затруднит кинуть тебе прошу с наполнением от 16в, найди где ее залить

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 22 Октября 2010 06:49

Yasha05 писал(а):

Я езжу на стоковой от 1.5 16в Я5.1-41. На жележе 1.7 с выпуском. И радости по этому поводу у меня очень мало. Едет или хуже стока или на уровне.

если прокладка сток, то там как минимум нужно УОЗ задирать... разница со стоковой прошивкой местмами в 15 градусов!

goon103

На форуме 15 лет Сообщения: 1548 Откуда: Псков Авто: SG 2.5T МКПП

# 22 Октября 2010 08:40

Ars Longa писал(а):

Ааа.. пипец какой, я до сих пор на 8кл прошиве езжу...

Ну и как? Желание перепрошиться нет?

ГЫ-ГЫ писал(а):

меня не затруднит кинуть тебе прошу с наполнением от 16в, найди где ее залить

Спаибо. Буду иметь в виду Good

Yasha05

На форуме 17 лет Сообщения: 1358 Откуда: Moscow City, UAO Авто: 21093i Магия '01, 1.7. 16v Я5.1-41

# 22 Октября 2010 09:40

Glan писал(а):

если прокладка сток, то там как минимум нужно УОЗ задирать... разница со стоковой прошивкой местмами в 15 градусов!

Сток. Есть смысл поставить Приоро?

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 22 Октября 2010 13:05

Yasha05 писал(а):

Сток. Есть смысл поставить Приоро?

мне сложно судить! но думаю что маст хэв!

goon103

На форуме 15 лет Сообщения: 1548 Откуда: Псков Авто: SG 2.5T МКПП

# 22 Октября 2010 14:10

BEAST607 писал(а):

Да там бы не наполнение а смесь катануть.

А в двух словах: что значит наполнение?

В 16в смесь другая должна быть? По ДМРВ мозги сами поставят (форсы те же).

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 22 Октября 2010 14:22

goon103 писал(а):

BEAST607 писал(а):

Да там бы не наполнение а смесь катануть.

А в двух словах: что значит наполнение?

В 16в смесь другая должна быть? По ДМРВ мозги сами поставят (форсы те же).

все так красиво будет только в статике. при ускорении, особенно на первых трех передачах, ЦН будет браться из таблицы БЦН. а в мощностном режиме еще и коррекции по ДК не будет. поправка ЦН тоже разная. соответсвенно и смесь будет отличаться от реальной

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 22 Октября 2010 18:39

Glan писал(а):

goon103 писал(а):

BEAST607 писал(а):

Да там бы не наполнение а смесь катануть.

А в двух словах: что значит наполнение?

В 16в смесь другая должна быть? По ДМРВ мозги сами поставят (форсы те же).

все так красиво будет только в статике. при ускорении, особенно на первых трех передачах, ЦН будет браться из таблицы БЦН. а в мощностном режиме еще и коррекции по ДК не будет. поправка ЦН тоже разная. соответсвенно и смесь будет отличаться от реальной

Ну типо такого.
Суть вся в чем, есть смесь желаемая а есть смесь реальная, которая получается в двиге, дак вот то что мозг желает например там 13 не есть то что получается в реале, поэтому и катают по шдк, прога (матрица например) смотрит смесь желаемую из прошивки и смесь реальную по шдк, и несложными матиматическими действиями подгоняет смесь к желаемой с помощью поправки циклового наполнеия, то есть коэффициента в районе 1, например если были бы идеальные условия то этот коэффициент по идее был бы 1 везде.
Наполнение это количество воздуха за 1 цикл (наверно) Smile

goon103

На форуме 15 лет Сообщения: 1548 Откуда: Псков Авто: SG 2.5T МКПП

# 23 Октября 2010 08:35

BEAST607 писал(а):

Суть вся в чем, есть смесь желаемая а есть смесь реальная, которая получается в двиге, дак вот то что мозг желает например там 13 не есть то что получается в реале, поэтому и катают по шдк, прога (матрица например) смотрит смесь желаемую из прошивки и смесь реальную по шдк, и несложными матиматическими действиями подгоняет смесь к желаемой с помощью поправки циклового наполнеия, то есть коэффициента в районе 1, например если были бы идеальные условия то этот коэффициент по идее был бы 1 везде.

Т.е. получается, что на 8в прошивке смесь будет беднее, чем должна быть для 16в. Т.к. за цикл в цилиндр набьётся больше (из-за 2 клапанов). Так?
В чем вобще причина отклонения желаемой смеси от фактической и в какую сторону?

Glan писал(а):

Сток. Есть смысл поставить Приоро?
мне сложно судить! но думаю что маст хэв!

С поршнями 1,6 будет угроза клапанам при обрыве?

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 23 Октября 2010 11:52

[quote="goon103"]

BEAST607 писал(а):

Суть вся в чем, есть смесь желаемая а есть смесь реальная, которая получается в двиге, дак вот то что мозг желает например там 13 не есть то что получается в реале, поэтому и катают по шдк, прога (матрица например) смотрит смесь желаемую из прошивки и смесь реальную по шдк, и несложными матиматическими действиями подгоняет смесь к желаемой с помощью поправки циклового наполнеия, то есть коэффициента в районе 1, например если были бы идеальные условия то этот коэффициент по идее был бы 1 везде.

Т.е. получается, что на 8в прошивке смесь будет беднее, чем должна быть для 16в. Т.к. за цикл в цилиндр набьётся больше (из-за 2 клапанов). Так?
В чем вобще причина отклонения желаемой смеси от фактической и в какую сторону?

Ну тут тоже не сразу прям беднее))
ДМРВ то посчитает что воздуха больше прошло, и топлива даст больше.
Ну отклонения скорей всего от всяких условий, форсунки не идеально топливо подают, каналы наверно разные везде, и воздуха по разному подается, ну факторов много короче, в сток прошивках все усреднено, в принципе если у тебя все будет сток, то можно все взять со сток прошивок, но вот тож есть проблема, одновременного впрыска не было на 16вэ, и если взять калибровки из 16вэ прошивки фазированной, то получиться фигня, работать то будет, но там все считалось под фазированный впрыск.
В твоем случае наверно временно поездить на твоей прошивке, и искать нормальный январь и делать фазированный впрыск, там в принципе ниче сложного нет, зато будет все работать как нада.
Но если все равно не хочешь ниче делать с проводкой и мозгом, тогда только откатать по шдк, ищи настройщика, в среднем от 3 тыщ.
У нас в белгороде дядька за 2400 вроде кататет.

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 23 Октября 2010 13:13

goon103 писал(а):

С поршнями 1,6 будет угроза клапанам при обрыве?

причем здесь 78 колено и поршни от 1.6???

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 23 Октября 2010 15:11

Сегодня решил померять компрессию, в 3х цилиндрах 15, в 3ьем почти 16 Smile

Думаю пойдет. Главное что разброса почти нет.

Adelko

На форуме 15 лет Сообщения: 9637 Откуда: г. Казань Авто: 2114 2005г 1,6 16v, 18 ряд +4,1

# 23 Октября 2010 19:05

Блииин, у меня компрессометр тоже есть, а я как 16в собрал, так ни разу с лета и не промерил ее: ленюсь. Блииин, теперь даж страшно немного, вдруг хреново накачает.

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 23 Октября 2010 21:58

Ars Longa писал(а):

Блииин, у меня компрессометр тоже есть, а я как 16в собрал, так ни разу с лета и не промерил ее: ленюсь. Блииин, теперь даж страшно немного, вдруг хреново накачает.

Да нормально все будет Smile

х123ас

Модератор

На форуме 17 лет Сообщения: 24336 Откуда: Лазаревское Авто: Opel Astra H OPC и снова ВАЗ 2108, бодрый ослик ИЖ 2717

# 23 Октября 2010 22:05

а я все никак у токаря удлинитель для 8вэ компрессометра не закажу, чтоб был универсальный для 8в и 16в

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 23 Октября 2010 22:05

Я тоже компрессию ни разу не мерил Smile

Adelko

На форуме 15 лет Сообщения: 9637 Откуда: г. Казань Авто: 2114 2005г 1,6 16v, 18 ряд +4,1

# 23 Октября 2010 22:50

Цитата:

а я все никак у токаря удлинитель для 8вэ компрессометра не закажу, чтоб был универсальный для 8в и 16в

А я купил какой-то из старых, советских, в коробочке такой, с резьбой наконце, т.е. вкручивается, а не вставляется как всякие "друг" и прочие. Продавец сказал, что на 16 не пойдет, но мне тогда пофиг было, т.к. 8кл на тот момент имел. А потом проверил у друга на двенашке, отлично подходит Smile

Так что у мя универсальный.

Atomic-DM

На форуме 15 лет Сообщения: 1937 Откуда: Питер Авто: Nissan

# 24 Октября 2010 01:06

я прошлый мотор мерял тоже было везде 15.

этот мотор не мерял лень. что компрессия хорошая понял еще когда коленвал вручную крутил. оценил компрессию.

Dima2112NT

На форуме 17 лет Сообщения: 71 Откуда: Нижний Тагил Авто: 2109 1.5 8v -> 1.6 16V

# 25 Октября 2010 11:59

Здравствуйте! Сейчас стою перед выбором покупать ли колено от калины или оставить стандартное 71! На сколь будет ощутима разница и стоит ли она того! Заранее спасибо!

GaRik67

На форуме 14 лет Сообщения: 623 Откуда: Smolensk Авто: ВАЗ 2110 1,7 16V

# 25 Октября 2010 12:23

Dima2112NT писал(а):

Здравствуйте! Сейчас стою перед выбором покупать ли колено от калины или оставить стандартное 71!

если стоит вопрос покупать или оставить(т.е. свое колено в нормальном состоянии), то имхо лучше оставить 71 и не заморачиваться. Если же со старое колено накрылось и нужно так и так что-то брать то можно взять от калины, только не забудь что придется поменять и поршни + расточка блока.
Все выше написанное касается ситуации если планируется только замена коленвала, если же в дальнейшем есть мысли провести еще какие-либо улучшения, то тут уже надо будет смотреть детальнее.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ