Страница 15 из 25
STAS152005
Nekto писал(а):

Во-первых, не Уралмаша, а Уралвагонзавода. (не путай Екб и Н.Тагил)
Во-вторых, насчет 800 танков - это загиб. Ну может в военное время и то не сразу. УВЗ 1000 штук в месяц Т-34 в войну выпускал вроде бы - Т-90 посложнее все же.
В-третьих, 20 Т-90 стоят НАМНОГО дешевле 1000 Т-90. Несмотря на бОльшую себестоимость.


Да-да ..Н.Тагил естественно...
Нет мощности там как раз на 800 танков и расчитаны...
И если на них выпускать 20-ть то не на много дешевле..Ибо стоимость материала в высокотехнологичной продукции не самая большая часть затрат. Труд и оборудование дорогие...Таджика на сборку танка не поставишь и не будешь платить ему 5 000 в месяц...Нужен рабочий более высокой квалификации...
Тут и проблема НИОКР рисуется....Ибо массовости нет...И затраты на разработку новой техники ложаться на малую партию и устаревают значительно быстрее...
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

Во-первых, не Уралмаша, а Уралвагонзавода. (не путай Екб и Н.Тагил)
Во-вторых, насчет 800 танков - это загиб. Ну может в военное время и то не сразу. УВЗ 1000 штук в месяц Т-34 в войну выпускал вроде бы - Т-90 посложнее все же.
В-третьих, 20 Т-90 стоят НАМНОГО дешевле 1000 Т-90. Несмотря на бОльшую себестоимость.


Да-да ..Н.Тагил естественно...
Нет мощности там как раз на 800 танков и расчитаны...
И если на них выпускать 20-ть то не на много дешевле..Ибо стоимость материала в высокотехнологичной продукции не самая большая часть затрат. Труд и оборудование дорогие...Таджика на сборку танка не поставишь и не будешь платить ему 5 000 в месяц...Нужен рабочий более высокой квалификации...
Тут и проблема НИОКР рисуется....Ибо массовости нет...И затраты на разработку новой техники ложаться на малую партию и устаревают значительно быстрее...


Понятно что в серии себестоимость падает, но раза в 2-3 от исходного всего, так что 1000 танков и 20 танков - это разные порядки стоимости.
ЗЫ Ну плюс затраты на хранение-эксплуатацию не забывай.
STAS152005
Вернусь к ВМФ:
Цитата:

В тендере ВМС США на поставку кораблей оказались два победителя

ВМС США не сумели выбрать победителя тендера LCS на поставку боевых кораблей ближней морской зоны, сообщает Defense News. Изначально планировалось приобрести десять кораблей у одной из компаний - участников тендера - Lockheed Martin или Austal USA. 2 ноября 2010 года ВМС обратились в Конгресс США с просьбой купить у каждой из компаний по десять кораблей. Конгресс должен принять решение до 14 декабря 2010 года.

По оценке ВМС США, покупка кораблей каждой из компаний имеет свои преимущества. В частности, покупка двух видов LCS позволит поддержать конкуренцию между Lockheed Martin и Austal, что приведет к дальнейшему снижению стоимости кораблей. Кроме того, благодаря покупке судов обоих видов можно будет поддержать темпы принятия на вооружение боевых кораблей, что положительно скажется на оперативных возможностях флота. Наконец, серийное производство LCS обеих компаний, которое последует за контрактом на поставку кораблей ВМС США, позволит расширить возможности военного экспорта США.

Предложения Lockheed Martin и Austal, сделанные в рамках тендера, истекают 14 декабря 2010 года. Конгрессу необходимо успеть с принятием решения до этого срока. В противном случае ВМС США придется объявлять повторный тендер, победитель которого будет объявлен не раньше весны 2011 года. В ВМС США утверждают, что окончательное решение о закупке кораблей LCS обоих видов пока окончательно не принято. В случае, если Конгресс не разрешит покупать корабли и у Lockheed Martin, и у Austal, ВМС все же придется выбрать одно из решений.

Если же разрешение на покупку обоих видов кораблей будет получено, ВМС США намерены распределять заказы между Lockheed Martin и Austal равными частями: по одному LCS будут куплены до конца 2010 года, по одному - в 2011 году, и по два - в 2012-2015 годах.

Корабли ближней морской зоны будут самыми многофункциональными в составе ВМС США и будут выполнять различные задачи: от ликвидации мин до борьбы с подводными лодками. В варианте Lockheed Martin LCS - это стальной однокорпусный корабль с алюминиевой надстройкой, а Austal - трехкорпусный, построенный из алюминия. На начальном этапе производители должны были построить по два LCS.

Те корабли по коим терли...
STAS152005
Nekto писал(а):

Понятно что в серии себестоимость падает, но раза в 2-3 от исходного всего, так что 1000 танков и 20 танков - это разные порядки стоимости.
ЗЫ Ну плюс затраты на хранение-эксплуатацию не забывай.


Нет ну понятно что сумма "ИТОГО" будет меньше, но вот цена единицы взлетает в 5-6 раз... С этим уже столкнулись, и думают и частично решают...Как и с НИОКР... Тут же опять встает проблема гражданского и военного секторов...Делать чисто для армии дорого и не рентабельно. А для гражданки промышленность у нас... cry ...Скажем так, У нас нет ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ. Ну нет их... Мы их не воспитывали за последние 20-ть лет...А сейчас когда столкнулись то НЕМА Pardon ...
freeman29
мода такая чтоли у офисного планктона тереть про то в чем ни хрена не понимают Smile
Пыльный
freeman29 писал(а):

мода такая чтоли у офисного планктона тереть про то в чем ни хрена не понимают


слухай, многия из нас были и есть при делах supercool
Все мы налогоплательщики, и интерестно, куда идет бабло
еси чо есть по теме, велкам, здоровый взгляд всегда приветствуется supercool
STAS152005
Пыльный писал(а):

еси чо есть по теме, велкам, здоровый взгляд всегда приветствуется


+1...
Рады бы услышать мнение о Бореях...новом фрегате... Да и про новые ПЛ послушать..
А еще... матросы тоже седня спят после обеда?
uralochka85
Проблема в том, что государству новое не нужно, ну вот хоть убейся..А если и нужно, то вот так вот, просто, как в сказках, нихрена не вкладывались, а потом бац и появилось, причем что-то некислое появилось..Можно продавать готовый продукт, технологии, а можно сырье..Готовый продукт продать сложнее, вернее, не то, что продать сложнее, а изготовить сложнее, тут надо кучу всего учесть: проектирование\разработка, изготовка и прочее, да еще и надо чтобы конкурентноспособное было, а это для нынешних поколений политиков и коммерсов сложно, а сырье продать и проще и выгоднее-прибыльнее..Вот ВПК и в дауне, пока еще есть что-то из старого, трепыхаются, но скоро и оно окочуриться такими темпами..Чем например штаты отличались, так они военные разработки переводили в мирную плоскость, к гражданским технологиям переводили, а у нас, хрен ли толку, что было куча разработок для военных, в быт они не шли, да и не продавались технологии, как амеровские, мы кормили всех, добренькие, а потом реструктуризация, прощение длолгов и пошло поехало..Можно как монголы, сидеть и вспоминать как когда-то кого-то наклоняли, а сейчас жить в юртах, так и у нас будет, посидели, поохали, да было, но сейчас то ничего нету и не будет с нынешним отношением!
Раманыч
STAS152005 писал(а):

3 к 1.


Ну значит не слишком идеальная Pardon
pst
Перепутал мало мало... bboyan
Ну и 3х1 тоже нормально Good
STAS152005 писал(а):

...Шок и трепет..Трепет и шок....


gpn
10х1 - пусть даже бомбардировщиков, которые конечно с сопровождением летали, но и сопровождение гибло supercool
Вот в старые времена давали наши им прикурить! Good
STAS152005 писал(а):

Меня не пинать. За что купил за то и продаю. Я не готов это отстаивать на 100%...


Да ладно тебе, лётчики истребители тоже разные бывают. Бывают даже такие, которые не летают Pardon
А этот какой был? Летающий и с опытом или так?
STAS152005 писал(а):

Я в данном случае спрашивал по дилетански мнение пилота....
Он его высказал...Ему больше нравится Су...Более маневренный...


Кстати бандита какого то как раз с Су замочили помнится, в чечне Генерала какого то, самого главного. По наведению вроде, пилот выстрелил хер знает где, когда тот бандит по телефону в чемодане навороченному позвонил, и всё, нет больше самого главного бандита Good
Ракеты что надо! rlzz
Пыльный писал(а):

Мдя..
А вот почитать амеров, все с точностью наиборот
и хде правда?


А кто во свояси уепал с голой шопой и в соплях? hehe Тот и пистит как всегда Good
rezident писал(а):

Угу написал романыч на компьютере изобретенном американцами и при помощи ОС дяди билла и и отправив


и... и... и вообще! 63
Кибернетика - лже наука! Good Спасибо ЦК gpn
rezident писал(а):

Если серьезно ты правду думаеш что сделав такие вещи они не смогут сделать лучше самолет .


Если серьёзно - то как ты одно с другим связываешь? Smile
Есть технологии и есть технологии Pardon
Так вот я точно знаю, что амеры так и не смогли запустить балистическую ракету из подо льдов северного ледовитого океана Wink
Они тупо рассчитать не смогли Pardon
А вот кто, кстати, сделал Яндекс? Гугл? Или популярную антивирусную программу? Wink


STAS152005 писал(а):

Американцы еще те звиздуны


Это по моему вообще общеизвестно - это уже аксиома gpn
Всё то у них вундер ваффе, всё то у них самое самое... hehe
Сами у СССР ни одного конфликта не выиграли lol1
Пыльный писал(а):

никошерно ниразу


hehe
Ну теперь всё таки понятно ROFL
maxred писал(а):

Прикольно, только Фантом и Корейская война по времени не пересекаются Или это были фантомы с гипердрайвом из будущего?


Да ладно hehe просто по привычке что у них Фки в ВВС Pardon
STAS152005
Раманыч писал(а):

Да ладно тебе, лётчики истребители тоже разные бывают. Бывают даже такие, которые не летают
А этот какой был? Летающий и с опытом или так?


Женя летающий...С опытом..

Я те другую историю расскажу. Мне ее еще батя рассказывал. Он в свое время в Энгельсе служил. Знаменитая дивизия стратегической авиации...
Вообщем когда вьетнамская началась, приехали вьетнамские летчики на подготовку.Теория сдана. Начались полеты. Взлет-посадка все нормально. Дальше начинают осваивать фигуры боевого пилотажа.
Первый же вьетнамец носом в землю... Второй... У наших шухер, понять не могут. Обрыв связи, машина сваливается в штопор и носом в землю. В чем причина хер знат...
Долго бились...Нашли... Начальник училища говорят сообразил.
ПИТАНИЕ! Good

Вьетнамцев рисом и овощами кормили...И вообщем при перегрузках пилот терял сознание со всеми вытекающими.

Вообщем вьетнамскую кухню по херили.Посадили пилотов на стандартный паек. Мясо, борща тарелку...И полетели соколы косоглазые! gpn ...
STAS152005
Раманыч писал(а):

Кстати бандита какого то как раз с Су замочили помнится, в чечне Генерала какого то, самого главного. По наведению вроде, пилот выстрелил хер знает где, когда тот бандит по телефону в чемодане навороченному позвонил, и всё, нет больше самого главного бандита
Ракеты что надо!


Дудаева...
Да примерно тот вариант....
STAS152005
uralochka85 писал(а):

Вот ВПК и в дауне, пока еще есть что-то из старого, трепыхаются, но скоро и оно окочуриться такими темпами..Чем например штаты отличались, так они военные разработки переводили в мирную плоскость, к гражданским технологиям переводили, а у нас, хрен ли толку, что было куча разработок для военных, в быт они не шли, да и не продавались технологии, как амеровские, мы кормили всех, добренькие, а потом реструктуризация, прощение длолгов и пошло поехало..Можно как монголы, сидеть и вспоминать как когда-то кого-то наклоняли, а сейчас жить в юртах, так и у нас будет, посидели, поохали, да было, но сейчас то ничего нету и не будет с нынешним отношением!


Да...В 90-е положили на это дело...А сейчас спохватились...Я разговаривал как-то с офицером по закупкам вооружений. Он говорил:
-Приезжаем на завод а там тока директор с бухгалтером. Денег до хера а вот сделать не кому. Все попилено и ликвидировано. Мы не можем все выделенное освоить. Просто не кому делать...Приходиться давать по малу чтоб восстановить...
От сюда такое малое количество новой техники. Пока восстанавливают производство...Туго идет..тяжело...Хотя и вон жалобы пошли уже...
В Жулебено народ жалуеться...Вертолеты стали ЧАСТО летать... Боевые...А фигли там завод и площадка...Оживают по тихоньку...
Кстати уже 4-й Борей заложили... ЧЕТВЕРТЫЙ! rlzz
Да и тех же корветов сейчас в работе следующие две штуки... А 11356М уже как бы в потоке... Лодки кстати тоже пошли..Новые...
STAS152005

Зеленодольский тримаран, генеральный конструктор С. Руденко, ранний эскиз еще без вооружения2007 г....
STAS152005
Вот новая "Лада" пр. 677

Ее ходовая рубка:

проект 21630 "Буян"

Последний раз редактировалось: STAS152005 (06 Ноября 2010 18:52), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
Про скандал чтоб тему не поднимать:

Пыльный
STAS152005 писал(а):

Про скандал чтоб тему не поднимать:


Шаманову респект
все правильно сказал
Раманыч писал(а):

Ну теперь всё таки понятно


ПНХ
supercool
Раманыч
STAS152005 писал(а):

.И полетели соколы косоглазые!


Good
Я же Саратовский. Забыл? Слышал я эту историю Pardon
Им ещё шоколад ящиками выписывали Smile Пилот и шоколадка - знаменитый фраерский набор ВВС hehe

Вот тебе и прямое доказательство, разные это были стороны, красная и звёздно - полосатая. Тут пилотов готовили и самолёты давали, а там мартышке давали гранату и посылали подорвать себя и ещё кого нибуть заодно. Ни для кого не секрет, что школы шахидов и другие лагеря подготовки боевиков - террористов организовывали наши наиболее вероятные... vfac
STAS152005 писал(а):

.Я разговаривал как-то с офицером по закупкам вооружений. Он говорил:
-Приезжаем на завод а там тока директор с бухгалтером. Денег до хера а вот сделать не кому. Все попилено и ликвидировано. Мы не можем все выделенное освоить. Просто не кому делать...Приходиться давать по малу чтоб восстановить...


wwow
Вот сколько тебя знаю, умеешь ты удивлять! Drinks or Beer Мож и правда Вовка то вытащит Россию матушку, за уши из трясины ЕльцЫнской cry
Ну да мы его пока что подгонять будем конструктивной критикой со всех сторон Wink Но есть уже много, что одного одобрения заслуживает Good
STAS152005 писал(а):

Вот новая "Лада"


Слава те яйца, что хоть не Калина 63
А что, нормальный такой... дизель?
Пыльный писал(а):

ПНХ


Wink
Да ладно тебе, ты же ... таки не нарошно? hehe
STAS152005
Раманыч писал(а):

А что, нормальный такой... дизель?


Ну вообще-то тема общемировая это ЭХГ с двигателем Стирлинга...
У нас если честно то..хер не валялся...Ибо мы страдаем миниЯУ...
Опытная установка работает на "Сарове" вроде...
Т.е. мы хотим запихнуть ядерный реактор в миниПЛ...
Вопрос конечно риторический и интересный...
Пыльный
STAS152005
Раманыч писал(а):

Мож и правда Вовка то вытащит Россию матушку


Не кто не будет восстанавливать советский ВПК....По сути нужно все заново создавать... Проблема не одного дня...Вопросов масса. Естественно будут и ошибки и провалы...Денег на все сразу не хватит...А потому все постепенно...
Где-то будут закупать..Того же Стирлинга и Мистраль...Танковые прицелы ночные....Ибо с ним наш Т-90 скажем так..значительно эффективнее стреляет ночью...Что-то дешевле действительно купить за границей. Чем самим колупаться...
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Ну вообще-то тема общемировая это ЭХГ с двигателем Стирлинга...
У нас если честно то..хер не валялся...Ибо мы страдаем миниЯУ...
Опытная установка работает на "Сарове" вроде...
Т.е. мы хотим запихнуть ядерный реактор в миниПЛ...
Вопрос конечно риторический и интересный...


Да наверное тупо решили, что лучше делать то, что получается и работает Pardon
Ну а там посмотрим Drinks or Beer

Чтото сейчас для тех, кто так любит указывать на нашу отсталость, вспомнилось...
А что же это там с высокотехнологичными шатлами США случилось? Это что же это они их взяли да зачехлили, и теперь летают на наших ракетах? hehe
Схлопнулась у наиболее вероятных то космическая программа Pardon
Не туда шли - как оказалось Pardon
Наши сразу сообразили, какой путь эффективнее... МИР только жалко, ЕБН накорёжил, гад vfac
А то летала бы и летала станция cry
Раманыч
Пыльный писал(а):

Раманыч


Drinks or Beer
STAS152005 писал(а):

Что-то дешевле действительно купить за границей. Чем самим колупаться...


Да это и Сталин знал Pardon кто же спорит.
Важно, что теперь хоть очевидно же, что не по улам крысы всё растаскивают... да и крыс тех остаётся всё меньше и меньше Good
Может и наивно конечно, но хочется верить в хорошее. Good
STAS152005
Раманыч писал(а):

то что же это они их взяли да зачехлили, и теперь летают на наших ракетах?


Ну это отдельная очень большая тема которая началась еще с лунной программы и ракеты "Сатурн-5"..Суть в том что есть очень большое сомнение что пиндосы вообще высаживались на Луну...Слишком много неувязок и не сходящихся концов... Вообщем характеристики "Сатурн-5" дутые...Ее вроде как считают самой мощной ракетой...Только вот...Ну вообщем с полезной массой выводимой ей большой вопрос.
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Суть в том что есть очень большое сомнение что пиндосы вообще высаживались на Луну..


Да ну этим профессионалам пистобольства вообще то особого доверия никогда и небыло Pardon
Факт остаётся фактом, они слились с рынка на неопределённый срок. Как уже было сказано, кое что выгоднее покупать за бугром а не самим колупаться Wink вот и покупают, колупаться задолбались за столько лет hehe
STAS152005
Вот корвет "Стерегущий" построен 2006 г.

И еще до кучи:

Вот суко авто у нас как-то не получаються...А пушки? Пушки суко красивые выходят...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 15 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы