Резко возрос расход, диагносты не помогли! - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

kotmu

На форуме 14 лет Сообщения: 5429 Откуда: Замкадье Авто: Мощный флагман

# 07 Ноября 2010 18:16

Gennadiy K писал(а):

onRoma писал(а):

Что в Вами перечисленном может оказаться не правдой.

Плотность бензина не может измениться, а вот производительность форсунок может.
Форсы забиты, Hunt-R стал больше давить тапку и расход вырос?

у меня на ВАЗ 09 инжектор GM поддохли форсы... был провал и увеличенное время вспрыска... но топливо хавала как бы в норме... не видел я увеличения расхода на 20%
на ВАЗ 10 которая сейчас 3 форсы лили 86% относительно той (четвертой), которую можно считать как 100%... (чистых чисел не имею)
при этом расход на обеих машинах если и возрастал, то не столь заметно.
присутствовал (ет) провал при тапка в пол (даже после замены форс)

тем более Хант большую часть едет по трассе... там перегазовок мало...

не верю я пока.... что из-за низкокач. бензина, которым раз заправиться и как результат уже месяц топливо жрет стабильно supercool

Hunt-R

На форуме 14 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 07 Ноября 2010 20:44

Всем привет! Спасибо за участие!
Некогда сейчас было разбираться, так что в выходные ничем не занимался, хочу обратно к тем же диагностам приехать, дальше пусть копают! Ведь получается, что не в клапанах дело было!
Я с мастером, проводившим диагностику, говорил тогда, он мне сказал - все системы функционируют отлчино, все в норме, зря я все менял. Я думаю, врать бы он мне не стал.

sergio99 писал(а):

А сброс адаптации мозгов интересно сделали?Простым снятием клемм этого не добиться.

Делал. У меня в БК такая функция есть

Может перед работой завтра к ним заскочу, о результатах отпишусь.

P.S.: Если честно, уже устал от всего этого, думаю, может оставить такой расход, черт с ним... Pardon

Просто сколько можно деньги уже тратить на бесполезные работы...

Hunt-R

На форуме 14 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 07 Ноября 2010 20:49

kotmu писал(а):

не верю я пока.... что из-за низкокач. бензина, которым раз заправиться и как результат уже месяц топливо жрет стабильно

да не месяц, я уже почти 5000 км накатал при такой расходе!

Сегодня по городу ездил, расход плавно ползет к 11 литрам на сотню.

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 20:54

Hunt-R писал(а):

Сегодня по городу ездил, расход плавно ползет к 11 литрам на сотню.

Значит реальный городской не меньше 13л/100км - то есть как у меня, но у нас пробки, но по трассе при равномерном движении 90-100 км/ч у меня 5,6...6,0 л/100км.

Требуй обязательно результаты диагностики на руки, можно будет помыслить чуть-чуть, мы к врачу ведь с карточкой ходим, а не так: -
"У меня сердце перестукивается и болит"
"А крадиограмма ничего не показала, у вас всё в норме". Smile

Hunt-R

На форуме 14 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 07 Ноября 2010 20:58

Gennadiy K писал(а):

Значит реальный городской не меньше 13л/100км - то есть как у меня, но у нас пробки, но по трассе при равномерном движении 90-100 км/ч у меня 5,6...6,0 л/100км.

ну получается так. У нас-то пробок нет, просто на светофорах стоим.
А в обычном режиме работа/дом у меня 3 км. по городу и 55 км по трассе, причем спокойной и ровной. И тут на неделе на трассе при оччччень аккуратном педалировании, без резких разгонов, всегда двигателем старался тормозить, чтоб экономить, у меня показало расход 9,7 л. Pardon

Ага, спрошу результаты.

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 21:01

Hunt-R писал(а):

всегда двигателем старался тормозить, чтоб экономить, у меня показало расход 9,7 л.

Я так к отцу в деревню съездил, тоже около 55-60км и старался максимально экономить ради интереса, итог средний расход 5.6л/100. Если гнать 120...150км/ч, около 7л/100 выходит.

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 21:21

Hunt-R
Давай на время отвлечёмся от двигателя
Почитай, подумай над каждым пунктом, тебе там виднее.
http://www.avtotut.ru/repair/gas/Prichiny_povish_rashoda/

Сцепление часом не буксует? Проверь на четвёртой передаче при 80-100 км/ч газ в пол, обороты не должны расти скачком, а равномерно с разгоном.

Резину не жрёт?
Накат хороший?

onRoma

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 07 Ноября 2010 21:36

sergio99 писал(а):

А сброс адаптации мозгов интересно сделали? Простым снятием клемм этого не добиться.

Hunt-R писал(а):

Делал. У меня в БК такая функция есть

Это не плохой совет …… попробовать сбросить адаптацию.

Контроллер обязан прийти на х.х. к начальной точке на х.х = 3,5 мс …
По Вашему БК должно показать 0,8 л/час .
Обратите на это внимание … 0,8 л/час …. только тогда можно считать, что адаптация пришла в ноль.

Но надо это сделать при отключенной лямбде (после её отключения).
Если не сможет сбросить в 0,8 л/час ваш БК, то снимите на 10 минут плюс с АКБ.

И посмотрите, сможет ли контроллер удержать х.х.
Это хороший косвенный способ проверить производительность инжектора.

Hunt-R писал(а):

Я с мастером, проводившим диагностику, говорил тогда, он мне сказал - все системы функционируют отлчино, все в норме, зря я все менял. Я думаю, врать бы он мне не стал.

Охотно верится.
Опять повторю … при потере производительности инжектора всё будет отрабатывать на ура.
Но время впрыска будет увеличено .... ровно Ваш случай, Hunt-R.

kotmu писал(а):

на ВАЗ 10 которая сейчас 3 форсы лили 86% относительно той (четвертой), которую можно считать как 100%... (чистых чисел не имею)
при этом расход на обеих машинах если и возрастал, то не столь заметно.

У Hunt-R производительность инжектора упала не менее, чем на 30%.
Не корректно сравнивать с потерей на 10%.

Могу поведать что будет, если производительность инжектора на ВАЗе упадёт даже на 10% = ахнете.
Форсунки на двигателях ВАЗа применены очень маленькой производительности = 132 cc/min
И программа контроллера работает впритык на скважности 80%.

Считайте, что при потере производительности … теряются и лошадиные силы.
И никакая адаптация в случае с ВАЗ ……… не поможет вернуть лошадей.

Если эта тема будет интересна = будут и числа.

Hunt-R писал(а):

Если честно, уже устал от всего этого, думаю, может оставить такой расход, черт с ним...

Не вешай нос, брат.

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,
От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда, ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

Нажать и Юрка Антонов это споёт >>> http://www.moskva.fm/play/4017/1267166688

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 21:53

onRoma писал(а):

Опять повторю … при потере производительности инжектора всё будет отрабатывать на ура.
Но время впрыска будет увеличено .... ровно Ваш случай, Hunt-R.

При такой потере производительности машина ехать не должна, так же как и при плохом накате и при буксе сцепеления.

Тут такое впечатление, что либо вообще какая то утечка топлива через дыру, либо проблема вообще надумана и мы не там копаем.

qwert855

На форуме 15 лет Сообщения: 480 Откуда: Кашира Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42

# 07 Ноября 2010 22:23

Gennadiy K писал(а):

Тут такое впечатление, что либо вообще какая то утечка топлива через дыру

да подумывал о том же.. но вроде как если не ошибаюсь цифры идут с БК. значит дыры нет. но версия с ПЕРЕТЯНУТЫМИ клапанами на СТО меня до сих пор "бодрит" Smile

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 07 Ноября 2010 22:35

Все никак не могу докопаться до истины.
то-ли БК врет - то-ли так есть на самом деле.
Сейчас больше 15на100 чисто по городу.
Тема : Проблемы с БК ШТАТ
Замерить полным баком не получается пока...
Откалибровал пробег по БК и по приборке (БК в -2% и пробег на БК и приборке совпадает).
Вот и думаю, что не так ?

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 22:39

AMAROCK писал(а):

Все никак не могу докопаться до истины.
то-ли БК врет - то-ли так есть на самом деле.

Эпидемия

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 07 Ноября 2010 22:45

Gennadiy K писал(а):

AMAROCK писал(а):

Все никак не могу докопаться до истины.
то-ли БК врет - то-ли так есть на самом деле.

Эпидемия

На неделе зряплата ))) Залью полный бак , сброшу БК, замерю реальный расход.
А судя по замечаниям onRoma - у меня должно быть все нормально...

Последний раз редактировалось: AMAROCK (07 Ноября 2010 22:46), всего редактировалось 1 раз

qwert855

На форуме 15 лет Сообщения: 480 Откуда: Кашира Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42

# 07 Ноября 2010 22:45

AMAROCK писал(а):

то-ли БК врет - то-ли так есть на самом деле.

залей литров 10 как лампа загорится. и жги пока сново не загорится .. потом посмотри на одометр. прикинь и сверься с БК. полный бак заливать не обязательно. пусть не супер точно но все же результат приблизительный получишь Wink

onRoma

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 07 Ноября 2010 22:58

Gennadiy K писал(а):

такое впечатление, что проблема вообще надумана

Плохо, что у Hunt-R его БК не показывает время впрыска.
В данном случае можем судить о увеличенном времени только косвенно

По словам Hunt-R
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=262319&start=50

Hunt-R писал(а):

Прибыл с диагностики, отчет:
все датчики в норме, но система почему то топлива дает больше, параметр "длительность впрыска" (вроде так называется) равен 4,400, а должен быть 3,200 - 3,500

И по расчётам через литры в час.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=262319&start=200

Gennadiy K писал(а):

После первых расчётов и дифрагментации мозга проверил, персчитал ещё раз, вроде всё правильно
Среднее время впрыска 4,411 мс.

Уверяю Вас, Gennadiy K.

Если время впрыска на х.х. = 4,4 мс = проблема не надуманна.
И она есть на все 100% именно в управлении инжектором или в нём самом (в форсунках).

≈ 3 литра на каждые 100 км у Hunt-R лишние ≈ 60 руб.
За 100 000 км высосет вместе с нервами лишних 60 000 руб. на дурацкий бензин.

Просто Hunt-R изначально пошёл не правильным путём.
Тема так и называется … Резко возрос расход, диагносты не помогли! Что делать?
… об этом и говорит = уже выкинут белый флаг.

Кстати, не понятно почему диагносты пошли таким странным путём … заменой всего подряд.
Они всегда когда не видят проблему … в первую очередь предлагают пройти мойку инжектора.
И по сути это правильно.

Плохо, когда прогоняют до диагностики сразу через две мойки (машина + инжектор).

Кстати, у меня вопрос.
Показывают ли ваши БК л/час в движении автомобиля.
Если да, то научу, как подсчитать лошадей в моторе.

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 23:10

onRoma писал(а):

Показывают ли ваши БК л/час в движении автомобиля.
Если да, то научу, как подсчитать лошадей в моторе.

Бк не показывает в движении л/час, показывают в основном мгновенный расход л/100км и средний л/100км.

onRoma
Расскажите про стрелку тахометра, зачем видео то, все забывают по ходу дела заснять сюжет, сам принцип изложите, все офигеют и сразу побегут у себя измерять.

onRoma

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 07 Ноября 2010 23:35

Не показывает л/час на ходу …… это плохо, по л/100км лошадей не увидишь.
Чтобы не кружить расчёты через время впрыска и обороты … предлагаю простой выход.

Отключите БК от датчика скорости и он перестанет переключаться с л/час на л/100 км.

Сначала покажите максимальные литры в час на ходу и при тапка в пол машина стоит.
Потом покажу путь расчётов в мельчайших подробностях.
Что, где, как и почему должно быть.

Gennadiy K писал(а):

Расскажите про стрелку тахометра … все офигеют и сразу побегут у себя измерять.

Про стрелку тахометра надо показывать на примере.
Не все понимают слова, зато офигеют от картинок.
Если заранее, то там всё очень просто.

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,
От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда, ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать! >>> http://www.moskva.fm/play/4017/1267166688

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 23:43

onRoma писал(а):

Отключите БК от датчика скорости и он перестанет переключаться с л/час на л/100 км.

БК к ЭБУ подключен через K-line и все параметры берёт от туда. У меня точно так подключен, у большинства должно быть так же.

onRoma

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 07 Ноября 2010 23:54

Уважаемый Gennadiy K.

Тогда ещё раз прочтите Юрку Антонова или послушайте его >>> http://www.moskva.fm/play/4017/1267166688

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,
От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда, ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!

Gennadiy K писал(а):

БК к ЭБУ подключен через K-line и все параметры берёт от туда. У меня точно так подключен, у большинства должно быть так же.

Тогда отключите датчик скорости от контроллера и увидите лошадей.

Последний раз редактировалось: onRoma (08 Ноября 2010 00:00), всего редактировалось 1 раз

Chai

На форуме 14 лет Сообщения: 414 Откуда: Смоленск Авто: 2113, 2006

# 07 Ноября 2010 23:57

onRoma, так приятно ваши посты читать, столько разнообразия Wink

Вы не уходите далеко, а то у меня тоже проблема наметилась в виде расхода в 17 литров по городу. supercool

В четверг думаю провод взять с ноутом, а там будем гадать, если вы непротив hehe

К диагностам крайне негативно отношусь, ибо их мало как гулькин куй gpn

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 07 Ноября 2010 23:58

Вот нашёл видео тахометра, где примерно на 18-ой секунде обороты от холостых взлетают до 7000
http://www.youtube.com/watch?v=Ev_Gp0EGheg&feature=related

qwert855

На форуме 15 лет Сообщения: 480 Откуда: Кашира Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42

# 08 Ноября 2010 00:05

пока мы тут топчемся потихоньку на месте
мне тут умную вещь подсказали на форуме что можно ставить 537 ДК вместо 133го добавив в схему ДК доп реле.

т.е с цепей подогрева эбу на реле и от реле на подогрев ДК.

если свой 133й не получится промыть, есть ли смысл ставить 537й?? кроме времени прогрева есть какая польза НА ДЕЛЕ а не на бумаге??

пс\ у себя последний предательский подсос обнаружил в масляном щупе внизу на крестовине блока. резинка задубела и не обжималась в трубке. из за этого порой даже без ДК после прогрева расход плавал от 0,7--1 л/ч, ДК временно отключен поэтому корректировать смесь некому и любой подсос на двигателе НА ЛИЦО.

Последний раз редактировалось: qwert855 (08 Ноября 2010 00:11), всего редактировалось 1 раз

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 08 Ноября 2010 00:05

onRoma писал(а):

Тогда отключите датчик скорости от контроллера и увидите лошадей.

Ладно отключу, что делать дальше, как ехать надо и какие ещё данные нужны?

qwert855

На форуме 15 лет Сообщения: 480 Откуда: Кашира Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42

# 08 Ноября 2010 00:13

Gennadiy K писал(а):

что делать дальше, как ехать надо и какие ещё данные нужны?

+1 (заинтриговали)

onRoma

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 08 Ноября 2010 00:28

Gennadiy K писал(а):

Ладно отключу, что делать дальше, как ехать надо и какие ещё данные нужны?

Выше уже есть что надо.
1. Максимальные литры в час на ходу … обороты под 5500 об/мин
(передача любая и лучше в горку, чтобы не доводить дело до высоких скоростей)

2. Максимальные литры в час …. тапка в пол машина стоит.

Заранее скажу, что во втором тесте должно быть л/час не менее 60% от первого.

Про вашу ссылку на видео.
Здесь форум ВАЗ, значит, и нужен ВАЗ.
Когда научу, как измерять и что должно быть на стрелке тахометра.
Сами эту Audi проверите на проблему.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ