Вопрос знатокам воздушных лайнеров....
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
DAI
# 09 Ноября 2010 22:48
dezruptor
Когда я за рулем своего автомобиля я в своей естественной среде. Я сам все решаю и за все отвечаю. В самолете я ниче не решаю и не за что не отвечаю.
Тем более знаю я то сибирское и дальневосточное направление. Тока и валятся там самолеты. Я в принципе не боюсь самолета, но и восторга не испытываю.
dezruptor
# 09 Ноября 2010 22:54
DAI писал(а):


Когда я за рулем своего автомобиля я в своей естественной среде. Я сам все решаю и за все отвечаю. В самолете я ниче не решаю и не за что не отвечаю.


Сам не люблю ощущения когда ни на что не можешь повлиять. Особо чувствуется когда едешь пассажиром. Аж типает всего. Но...

DAI писал(а):

Тем более знаю я то сибирское и дальневосточное направление. Тока и валятся там самолеты. Я в принципе не боюсь самолета, но и восторга не испытываю.


Все там в пределах допустимого. Т.е. если бы у меня был выбор - самолет или заруль, то видя сколько дебилов вылетает на встречку, засыпает за рулем усталых и т.п.... лучше самолет. Тут пофиг естественная среда. Просто ты боишься самолетов. Ничего страшного, обычная фобия hehe
sdl2000
# 09 Ноября 2010 23:00
Цитата:

Ничего страшного, обычная фобия



Которая кстати с трудом лечится. По себе знаю. Вот неприятно на пассажирских летать - хоть ты тресни.
А как в маленький сажусь, да еще сам за штурвалом - только восторг испытываю Smile

Цитата:

А вот когда самолет ставили в серию - парашют как всегда у нас бывает порезали.. В угоду удешевлению, либо просто посчитали что гражданским летчикам



Он на самом деле там не нужен был. За всю исторю Ту-154 два плоских штопора. Причем в обеих случаях - ПОЛНАЯ вина пилотов. С таким же успехом, они могли не успеть и тормозной парашют выкинуть.

Попробуйте ради интереса в MFS 2004 хотя бы, ввести тушку в плоский штопор. Она НЕ ХОЧЕТ туда входить! Сигнализатор критичного угла атаки задолго начинает орать...

Но тут дело не только в штопоре. Из-за особенностей расположения двигателей, на критичных углах атаки развивается помпаж двигателей. Что и случилось под Донецком...
OlegVg
# 10 Ноября 2010 00:57
sdl2000 писал(а):

Что и случилось под Донецком...


Под Донецком КВС экономил керосин и обходя грозовой фронт залез на 12000 метров и двигателям элементарно нехватило кислорода и они заглохли. А дальше штопор...........
sdl2000
# 10 Ноября 2010 01:29
Цитата:

двигателям элементарно нехватило кислорода и они заглохли.



Госпыдя... Какую только ахинею не услышишь...

Я же ссылку кидал в этой теме. Там все ПОДРОБНО, с расшифровкой переговоров...

У Ту-154 практичекский потолок 12100 если чо...
Dmi
# 10 Ноября 2010 10:11
OlegVg писал(а):

двигателям элементарно нехватило кислорода и они заглохли


Blackbidr-у на 25000 как-то хватало Pardon
dezruptor
# 10 Ноября 2010 12:13
sdl2000 писал(а):


Он на самом деле там не нужен был. За всю исторю Ту-154 два плоских штопора. Причем в обеих случаях - ПОЛНАЯ вина пилотов. С таким же успехом, они могли не успеть и тормозной парашют выкинуть.
...
Но тут дело не только в штопоре. Из-за особенностей расположения двигателей, на критичных углах атаки развивается помпаж двигателей. Что и случилось под Донецком...


Согласен. Кстати вот как раз под Донецком они бы его и не выпустили. Они не поняли что произошло с судном.
sdl2000
# 10 Ноября 2010 13:38
Цитата:

Они не поняли что произошло с судном



Да... Читал расшифровку - и реально страшно было...
Vasa
# 10 Ноября 2010 14:15
DAI писал(а):

Когда я за рулем своего автомобиля я в своей естественной среде. Я сам все решаю и за все отвечаю.


за штурвалами далеко не самоубийцы сидят. почитай про самолеты, про летчиков. будешь относиться к ним с бОльшим доверием.

ЛетчикаЛехи почитай ЖЖ.
http://letchikleha.livejournal.com/110894.html
DAI
# 10 Ноября 2010 14:22
Vasa писал(а):

DAI писал(а):

Когда я за рулем своего автомобиля я в своей естественной среде. Я сам все решаю и за все отвечаю.


за штурвалами далеко не самоубийцы сидят. почитай про самолеты, про летчиков. будешь относиться к ним с бОльшим доверием.

ЛетчикаЛехи почитай ЖЖ.
http://letchikleha.livejournal.com/110894.html


Спасибо, прочту.
В авиации ацкий человеческий фактор. Начиная от поставок контрафактных или некачественных запчастей, заправкой некачественного топлива, не надлежащей обработкой анти гололедными реагентами, бзики и халатность авиадиспетчеров, чрезмерная активность ПВОшников, терроризм, пилоты дают порулить кому зря, сажают самолеты на спор и прочие и прочие... на что сами пилоты не влияют никак.
Я не фаталист, это я так, к слову!
OlegVg
# 10 Ноября 2010 14:30
Из википедии про Ту-154 под Донецком в 2006г:
Цитата:

Анализ расшифровки записей речевого и бортового самописцев в будущем показали что экипаж до последних мгновений пытался на одном работающем двигателе рулевыми манипуляциями вывести самолёт из плоского штопора, однако усилия оказались тщетными.


Может кто-то обяснит разницу между "заглох" и "помпаж"?
slavbek
# 10 Ноября 2010 14:33
OlegVg писал(а):

Из википедии про Ту-154 под Донецком в 2006г:

Цитата:

Анализ расшифровки записей речевого и бортового самописцев в будущем показали что экипаж до последних мгновений пытался на одном работающем двигателе рулевыми манипуляциями вывести самолёт из плоского штопора, однако усилия оказались тщетными.


Может кто-то обяснит разницу между "заглох" и "помпаж"?


Помпаж - нехватка кислорода, в результате чего начинается потеря мощьности. Заглох - ротор остановился. Заглох - последствия помпажа.
slavbek
# 10 Ноября 2010 14:37
Катастрофы под Донецком не было бы, если бы не аномально высокая температура, соответственно не та плотность, воздуха. Он бы прошел над грозой при нормальных условиях. Хотя Василий Васильевич Ершов, в тех условиях не пошел бы. Уж болно тяжел он был. Полный салон, багаж отдыхающих, много керосина на борту.
OlegVg
# 10 Ноября 2010 14:42
Я прочитал что экипаж не был обучен выводу из штопора. Вместо того чтобы отдать штурвал от себя КВС тянул его на себя. Ту-154 не может летать на высоте 12000 м . А вот боинги могут. Так?
OldFeld
# 10 Ноября 2010 14:47
slavbek писал(а):

Катастрофы под Донецком не было бы, если бы не аномально высокая температура, соответственно не та плотность, воздуха. Он бы прошел над грозой при нормальных условиях. Хотя Василий Васильевич Ершов, в тех условиях не пошел бы. Уж болно тяжел он был. Полный салон, багаж отдыхающих, много керосина на борту.



Если есть возможность НЕ рисковать - ни один пилот в здравом уме не будет играть в русскую рулетку. Всё упирается в ДЕНЬГИ. Раз пилот уйдет на запасной аэродром (туман\дождь - нихрена не видно), другой раз уйдет на запасной... а это горючка тоннами жжется, а потом его самого "уйдут" под любым предлогом. Вот вам и конфликт между безопасностью полетов и перерасходом горючего (читай у компании денег меньше стало) Поэтому пилоты и рискуют нашими жизнями.
Должно быть как, раз уж есть РИСК посадить самолет, то не Пилот должен решать сядет он или не будет садиться, а Диспетчер своим приказом ОБЯЗАН закрыть аэродром для взлета\посадки. Именно в этом корень многих бед.
В Донецке беда случилась так же из-за "денег"... кабы пилот не полез в гору, пытаясь обойти грозу СВЕРХУ, а обошел бы её стороной (читай сжег горючее лишнее) - ничего бы не было. А он боясь вздрючки потянул тушку в гору, тяги уже нет, а он тянул и тянул на закритчных углах атаки - дальше срыв в плоский штопор. Умирали все страшно и долго, самолет крутило как сухой лист вокруг оси и пилот уже ничего не мог поделать. Вообще. Тушки из плоского штопора не выходят
slavbek
# 10 Ноября 2010 14:49
OlegVg писал(а):

Я прочитал что экипаж не был обучен выводу из штопора. Вместо того чтобы отдать штурвал от себя КВС тянул его на себя. Ту-154 не может летать на высоте 12000 м . А вот боинги могут. Так?


Не так. Выше же написано 12100 потолок у Ту-154. Насчет штурвала, это психологически очень сложно. И даже если он бы дал от себя, что дальше?
slavbek
# 10 Ноября 2010 14:56
OldFeld
Выходят. Постараюсь найти на YouTube есть видео, как на симуляторе смоделировали Пулково 612, и вывели из плоского штопора. В нужный момент штурвал от себя. Пикирование, правым или левым интерцептором стабилизация (остановка вращения вокруг своей оси), и плавно на себя до горизонталного полета, высоты у них было достаточно.
slavbek
# 10 Ноября 2010 15:43
Нашел.
http://rutube.ru/tracks/175858.html
Вот, что должен был делать пилот рейса Пулково 612.
Vasa
# 10 Ноября 2010 16:16
здесь - как было.
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk
страшно.
DAI
# 10 Ноября 2010 16:17
Vasa писал(а):

здесь - как было.
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk


страшно.


Че страшно то?
Пилоты они ведь не дураки - жить хотят тоже!
slavbek
# 10 Ноября 2010 16:23
DAI
Видать дураки оказались, и не шибко жить хотели раз:
- залезли,
- не смогли вывести.
DAI
# 10 Ноября 2010 16:26
slavbek писал(а):

DAI
Видать дураки оказались, и не шибко жить хотели раз:
- залезли,
- не смогли вывести.


Да понятно, но я имел в виду вот это

Vasa писал(а):

DAI писал(а):

Когда я за рулем своего автомобиля я в своей естественной среде. Я сам все решаю и за все отвечаю.


за штурвалами далеко не самоубийцы сидят. почитай про самолеты, про летчиков. будешь относиться к ним с бОльшим доверием.

ЛетчикаЛехи почитай ЖЖ.
http://letchikleha.livejournal.com/110894.html

slavbek
# 10 Ноября 2010 16:29
DAI
Согласен.
sdl2000
# 10 Ноября 2010 16:44
Найдите в сети книжки Ершова. Все три автобиографических, и можно одну художественную.

Познавательно.

Воды конечно многовато льет. Но тем не менее читается легко.

Многие глупые вопросы и страхи отпадут
slavbek
# 10 Ноября 2010 16:47
http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/
Воды много не бывает. Smile Очень занимательное чтиво.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •