Страница 7 из 8
Аццкей Ездун
komatoz

Это смотря с какой стороны смотреть... можно взять железные и ватные тела разные по массе, но с одинаковым весом...
pst

А можно тела одинаковые по массе, но тогда они будут весить по-разному... ROFL ROFL ROFL

Так понятней..?
AuCT
komatoz писал(а):

на один рычаг весов брусок железа, на дрцугой рычаг весов вату, уравновешиваем в 0


Они не уравновесятся, ну только если рычаги разной длины.
Oll
komatoz писал(а):

на один рычаг весов брусок железа, на дрцугой рычаг весов вату, уравновешиваем в 0.

И что мы скажем после этого что ВЕС рАЗНЫЙ ??

Одинаковый.
Формулировка задачи не вполне корректна: неясно, речь идет о МАССЕ (кг железа и кг ваты) или о ВЕСе? (кГ железа и кГ ваты)
Dimorik
Unforgiven писал(а):

Только весы нужны пупермега точные


да просто чтобы сила трения была меньше, чем разность архимедовых сил (Fа.вата-Fа.железо)

Вес тела (P) равен силе тяжести (F) и равен mg (P=F=mg) только в инерциальной системе отсчета, т.е. где тело находится в покое (или равномерно прямолинейно движется)если на него НЕ действуют ДРУГИЕ силы или действие этих сил взаимокомпенсируется. Подвешиваем железо и вату на рычажных весах в вакууме. На наши тела НЕ действуют никакие силы, кроме сил реакции опоры весов и силы тяжести, причем эти силы равны по модулю и противоположны по направлению. Силы тяжести железа и ваты равны, как уже говорили, так как равны их массы. Весы в равновесии.
Выносим весы на воздух. На наши тела теперь начинают действовать еще и ДРУГИЕ силы (сила Архимеда) и эти силы НЕ РАВНЫ между собой и НЕ взаимокомпенсируются, потому что зависят от объема тела, а объем ваты больше. Весы выходят из равновесия.
В обоих случаях силу трения в узлах весов принимаем равной нулю.

Ребята, это же школа.
Поэтому, когда спрашиваете, что больше весит, уточняйте, вы про наши условия где мы живем спрашиваете, или про вакуум в космосе.
Art_16R
Цитата:

вес и масса — разные понятия. Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же не является силовым фактором; масса — мера инертности тела. Например, в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю, а масса у каждого тела своя. И если покоясь на весах показания последних будут нулевыми, то при ударе по весам тел с одинаковыми скоростями воздействие будет разным (см. закон сохранения импульса, закон сохранения энергии).

Вместе с тем о разнице веса и массы стало известно относительно недавно, и во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»


чего непонятного Pardon
Dimorik
Аццкей Ездун писал(а):

Dimorik Пытаецо донести до твоего сознания мысль, что на тела в атмосфере тоже действует выталкивающая сила как и в воде... А так как железо имеет большую плотность и соответственно меньший объем, а выталкивающая сила зависит именно от объема погруженного в жидкость или газ тела, то их вес ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТ РАЗЛИЧАТЬСЯ...


да да!
komatoz писал(а):

ВЕС у них будет одинаковым (если не пренебрегать выталкивающими силами которые действуют в воздухе, а мы посним что согласно Закону Архимеда вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды, то масса килограмма ваты в вакууме не исключено, что окажется больше как раз на разницу веса вытесненого воздуха куском железа и куском ваты ), но блин не ВЕС.


если чесно - неасилил
komatoz писал(а):

ВЕС у них будет одинаковым по той простой причине что взвешивают их в одной и той же среде.


в десятый раз повторяю! одна и та же среда по разному реагирует на разные по объему и плотности тела! и с разной силой их выталкивает!!
komatoz писал(а):

на один рычаг весов брусок железа, на дрцугой рычаг весов вату, уравновешиваем в 0.


при идеальных весах ты их не уравновесишь в воздухе!!!!
Dimorik
Art_16R писал(а):

Цитата: вес и масса — разные понятия. Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же не является силовым фактором; масса — мера инертности тела. Например, в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю, а масса у каждого тела своя. И если покоясь на весах показания последних будут нулевыми, то при ударе по весам тел с одинаковыми скоростями воздействие будет разным (см. закон сохранения импульса, закон сохранения энергии).



Вместе с тем о разнице веса и массы стало известно относительно недавно, и во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»

чего непонятного


Да я уже привел цитату из вики, там чуть выше, там русским по белому написано

На вес тела в жидкой или газообразной среде влияет также сила Архимеда, таким образом вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды; в случае если плотность тела меньше плотности среды вес становится отрицательным (то есть на тело действует выталкивающая сила). Сила Архимеда может оказать влияние и на взвешивание с помощью рычажных весов, если сравниваются тела с различной плотностью.

Ну как можно еще объяснить!!!!????
komatoz
мда, удаляюсь из темы, пока не поймете чем масса тела отличается от веса тела разговор бесполезен 63
Axel_Foley
Раз пошла такая пьянка, подскажите, сила притяжения левой сиськи к земле равна силе притяжения правой сиськи?


63
PachaG
сиськи всех помирят
PachaG
Dimorik писал(а):

в инерциальной системе отсчета


признаю свою ошибку, подзабыл про инерциальную систему
Dimorik
komatoz писал(а):

мда, удаляюсь из темы, пока не поймете чем масса тела отличается от веса тела разговор бесполезен


ты сам не понимаешь, что масса - величина постоянная везде и всегда(не берем всякие там ахтунги и световые скорости), а вес - сила, причем сила, зависящая от среды. так вот в среде (воздухе) это не только ваше любимое mg но и еще минус pgV. Вы говорите видимо о вакууме, где р=0, тогда канеш, произведение pgV = 0 и отнимать от вашего любимого mg нечего.
komatoz
Dimorik писал(а):

ты сам не понимаешь, что масса - величина постоянная везде и всегда(не берем всякие там ахтунги и световые скорости), а вес - сила, причем сила, зависящая от среды. так вот в среде (воздухе) это не только ваше любимое mg но и еще минус pgV


о чем и разговор
только похоже на то, что ты ведешь речь о равной массе . а в задаче вопрос стоит о равном весе.

Вот и всё. И действительно, если мы уравновесим два тела - вату и железо, то мы не можем говорить о равности их масс, но мы можем говрить о равности их веса.. Уфф. если после этого не поймешь то я даж не знаю как тебе ещё чего то объяснять.


я уже говорил, что если быть буквоедом, то два тела равного веса при н.у., в действительности могут иметь разную массу.

Масса действительно неизменна если не брать всяких ахтунгов навроде Энштейна Smile.

т
AuCT
Коматоз, ты как-то сумбурно излагаешь, ничего не понять.
komatoz
Unforgiven писал(а):

Коматоз, ты как-то сумбурно излагаешь, ничего не понять.


Pardon

мне тут на работе работать надо, в промежутках пытаюсь описать мыслю.



чего не понятно изложил - спрашивай
AuCT
komatoz писал(а):

чего не понятно изложил - спрашивай


1-килограммовый брусок железа оказывает бОльший вес на подвес пружинных весов, чем 1-килограммовый ком ваты, естественно в условиях атмосферы Земли. Несогласен?
Dimorik
Unforgiven писал(а):

Коматоз, ты как-то сумбурно излагаешь, ничего не понять.


+1, я ниче не понял
komatoz писал(а):

похоже на то, что ты ведешь речь о равной массе . а в задаче вопрос стоит о равном весе.


я вроде уже раз сто сказал, что речь именно о весе, который в отличие от массы не может быть постоянен всегда и везде, в данном случае у нас два тела в ВОЗДУХЕ имеют ОДИНАКОВЫЕ МАССЫ, но РАЗНЫЕ ВЕСА.
Поэтому на вопрос "что больше весит - кг железа или кг ваты?" существуют как минимум два ответа - один для н.у. (больше весит кг железа), а второй для вакуума (они весят одинаково). Давайте уже заканчивать спор.
Аццкей Ездун
А давайте забухаем лучше... А то я тут подумал, что на тела лежащие на разных чашках весов (то есть разнесенных в пространстве) будет действовать закон всемирного тяготения (да и на сами эти долбаные "весы")... Лучше наверно не развивать эту тему дальше... hehe Лучше пивка вьипать...
Extreme
Аццкей Ездун писал(а):

можно взять железные и ватные тела разные по массе, но с одинаковым весом


если только на разных планетах
Sensas
тут не спорили еще, почему горячая вода на морозе замерзает быстрей холодной? hehe
komatoz
Unforgiven писал(а):

1-килограммовый брусок железа оказывает бОльший вес на подвес пружинных весов, чем 1-килограммовый ком ваты, естественно в условиях атмосферы Земли.


Подожди, мы вроде как вели речь о рычажных весах ?

если хочешь , давай поговорим о пружинных.

Только давай определимся, с терминами.

ты сейчас сказал 1 килограммовый брус железа..

! килограмм в твоем понимании это что ?
Это масса тела или вес тела (сразу скажу что оба варианта в принципе могут иметь место быть)
Если ты имеешь в виду под 1 кг - МАССУ тела то твое утверждение верно.
Если ты имеешь в виду под 1кг ВЕС тела , то твое утверждение не верно.

Сам догадаешься почему или подсказать ?
Аццкей Ездун
Extreme писал(а):

если только на разных планетах



Почему..? cy
AuCT
komatoz писал(а):

килограмм в твоем понимании это что ?


Конечно же масса, вес измеряется в ньютонах
komatoz писал(а):

Если ты имеешь в виду под 1 кг - МАССУ тела то твое утверждение верно


Ну слава яйцам Wink
Extreme
Аццкей Ездун
вес тела равен произведению массы на ускорение свободного падения.
кило ваты и железа будут одинаково весить на земле. но кило ваты на земле не равно по весу килограмму железа на марсе))
komatoz
Unforgiven писал(а):

Конечно же масса, вес измеряется в ньютонах


Замечательно, теперь вспоминаем условие задачи

Вопрос что тяжелее 1 кг ваты или килограмм железа.

Каковы будут ответы уважаемой аудитории, если принимаем следующие допущений

Вариант А.
1 кг - понимаем вес тел

Вариан Б
1 кг - понимаем массу


supercool думаю тут мы придем ко всеобщему знаменателю.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы