Страница 75 из 210
zett
Mihalych78 писал(а):

до Гагарина немцы в космос летали


Барон Мюнхгаузен? pst
Mihalych78
нет
Гитлер послал
Mihalych78
неее
правда
Mihalych78
[img]. Оказывается, до начала войны с СССР в Германии разрабатывался бомбардировщик, способный донести бомбы до США. Этот самолет должен был совершать полный оборот вокруг Земли, сбрасывать бомбы на Вашингтон или Нью-Йорк и приземляться в Германии. Большую часть пути он должен был проделывать в Космосе. Движение самолета в стратосфере должно было по замыслу автора проекта – Зенгера – напоминать водяные «блинчики», которые можно получить бросив плоский камень вдоль поверхности воды. Это должно было помочь избежать многократного нагревания самолета.[/img]
Mihalych78

Цитата:

Оказывается .ещё в 1940-м году немцы начали разрабатывать мощную "трансатлантическую" двухступенчатую баллистическую ракету. Поскольку при полёте по такой траектории ( максимальная высота полёта более 80 км. ) ракета выходит в космическое пространство, то формально человек, совершивший такой полёт, может претендовать на звание космонавта. Именно за подобные полёты - без выхода на орбиту - на корабле "Меркурий" получили свои звания первые американские астронавты Шеппард и Гриссом.

К 1943-му году этот проект под названием А9/А10 уже был готов ( позднее он назывался ФАУ-3). В качестве первой ступени служила ракета А10 высотой 20 метров, диаметром 4.1 м и стартовым весом 69 тонн. Полный вес двухступенчатой ракеты А9/А10 составлял более 90 тонн при длине свыше 30 метров (для сравнения: подобные параметры и характеристики были достигнуты в американских межконтинентальных ракетах "Атлас" и "Титан" спустя лишь 15 лет). Первоначальный вариант А10 представлял собой 6 камер сгорания А4 направленных в единую дюзу. Затем этот вариант был заменен на одну большую камеру сгорания. Испытательный стенд, смонтированный в Пенемюнде был рассчитан на тягу двигателя 200 тонн.

А9 - вторая ступень, представляла собой крылатый вариант ракеты А4 ( ФАУ-2) с герметичной кабиной пилота. (длина 14.2 м, диаметр 1.7 м, полный вес 16.3 тонны) В 1943-му году он прошёл испытания, которые засвидетельствовали возросшую дальность полета - до 600 км . Это расстояние ракета преодолевала за 17 минут, максимальная высота полёта была около 80 км.. Последний вариант А9 имел другую конфигурацию крыльев, что обеспечивало лучшие аэродинамические характеристики на высоких скоростях. Но шёл 1943 год и военное поражение заставило немцев бросить все усилия на более проработанный проект А-4 ( ФАУ-2) и работы по ФАУ-3 (A9/A10) было приказано заморозить.

Однако Вернер фон Браун сумел продолжить испытания А9, назвав её А4b и представив как модификацию А4 ( ФАУ-2). Он предложил фюреру использовать систему А9/А10 для удара по Нью-Йорку. Предложение было принято и в ноябре 1944-го года испытания были продолжены под кодовым названием "Проект Америка"

Достоверных данных о том, что испытания ФАУ-3 (A9/A10) проводились с человеком на борту, нет, однако, как свидетельствуют документы, специалист по диверсиям Отто Скорцени возглавил набор военных лётчиков для пилотирования ракетной техники . Официально они набиралась для полётов на крылатых ракетах ФАУ-1, по сути дела беспилотных самолетах, имеющий электронное оборудование на борту и мощный заряд тротила. 16 июня 1944 года 294 самолета-снаряда вылетели в Лондон. Эффект применения этих ракет, тут же названных "Фау-1", был невелик: они редко попадали в цель, их было легко сбить. Запускались эти ракеты не только с наземных пусковых установок в Пенемюнде, но и с самолетов "Хейнкель". После того как английские ученые научились при помощи радиоволн выводить из строя пилотный механизм ФАУ-1 и заставлять их падать в море и была сформирована вышеупомянутая группа ( от 100 до 500 человек по различным данным)
.

Интересный факт : В 1990-м бывший немецкий лётчик заявил, что он первый космонавт, а полёт совершил ещё в 1943-м году. Летчик рассказывал, что много лет провёл в психиатрической лечебнице в ГДР, так как власти не поверили его признаниям. Да и как поверить если В 1943-м году ФАУ-2 только испытывались и из 18-ти запущенных в этом году ракет взорвалось 16.

Официальная точка зрения на проект А9 такова - было всего два относительно успешных испытания A9, но даже в них крыло разрушалось на нисходящей ветви траектории. Однако многие исследователи придерживаются и другого мнения.

Mihalych78
Цитата:

В свое первое посещение Пенемюнде в мае 1945 года Алексей Исаев с группой сотрудников нашего НИИ-1 ворошили всякий мусор, пытаясь найти хоть какие-нибудь остатки ракетной документации.
Все поиски были безуспешными. Но неожиданно один из сотрудников, отлучившийся к какой-то куче дров «по нужде», как рассказывал Исаев, издал вопль и вернулся с тонкой книжицей – отчетом. По диагонали слегка подмоченной обложки шла красная полоса и страшная надпись «Streng Geheim» – «Строго секретно». Организованная тут же коллективная экспертиза установила, что этот документ является проектом ракетного самолета-бомбардировщика.
Исаев рассказывал мне об этой редкостной находке в Берлине, по возвращении из Пенемюнде. Он был инженером оригинального образа мышления, увлекавшимся новыми нестандартными идеями независимо от того, кто их предлагал. Полушепотом, чтобы не подслушали, он повествовал: «Пуля в лоб! Что там придумано! Это самолет! Но не наш жалкий БИ, у которого бутылка каких-то полторы тонны, а там все 100 тонн сплошного огня! Этот самолет забрасывается этим чертовым двигателем на страшную высоту – километров 300 или 400!
Сыпется на сверхзвуке вниз, но не врубается в атмосферу, а ударяется о нее, как плоский камешек, который мы бросаем под минимальным углом к поверхности воды. Ударяется, подскакивает и летит дальше! И так два или три раза! Рикошетом! Помнишь, как мы соревновались в Сердоликовой бухте Коктебеля: у кого будет больше скользящих касаний воды. Так вот, эти деятели таким образом скользят по атмосфере и пикируют вниз только перелетев океан, чтобы врубиться в Нью-Йорк! Сильная идея!…»

Насколько я смог понять позднее, это не был проект А-9/А-10, рассчитанный на дальность 800 км. В отчете речь шла о дальностях, нужных для поражения Нью-Йорка. С позиций сегодняшних дней мы можем сказать, что схема аппарата, описанного в отчете, найденном в куче дров в Пенемюнде в мае 1945 года, предвосхитила структуру американского «Спейс шаттла» и нашей системы «Энергия-Буран».

Уникальная находка, доставленная специальным рейсом бомбардировщика «Бостон» в Москву, была передана лично нашему патрону генералу Болховитинову. Он вместе с хорошо владевшим немецким языком инженером Голлендером занялся сенсационным, по нашим тогдашним представлениям, содержанием.
Этот труд был выпущен в Германии в 1944 году. Авторами оказались хорошо известный еще до войны австрийский исследователь в области ракетных двигателей Э. Зенгер и неизвестный нам И. Бредт.


© «Ракеты и люди» Книга 1. Черток Борис Евсеевич
Oll
Al_Dimich писал(а):

Oll писал(а):

Что за чудо-автомат сибирал камни и устанавливал оборудование?

Во-первых, независимым спецам из СССР не предоставили камни на изучение.

Врёшь. Кто из спецов СССР просил камень, но ему не предоставили?
Вообще, Димыч, здесь ты вместе со Стасом скатываешься в конспирологию.
Объясняю.
Вот на этом сайте (ссылку я давал):
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/index.cfm
злобные амеры, построившие хранилище для лунного грунта, выложили полный каталог этого грунта, с фотографиями и параметрами всех образцов. Если на самом деле этого грунта не существует - значит, весь персонал когда-либо там работавший в курсе этого, но тщательно скрывает.
Далее. Большинство образцов исследовано (зачастую - не один раз!) учеными, и не только штатовскими. Информация об этом, включая ссылки на статьи и доклады, есть на том же сайте, вот, например:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10017.pdf
Вымышленные доклады на вымышленных конференциях там не прокатят, т.к. специалисты этого круга прекрасно знают друг друга.
Тут тебе придется в свой конспирологический круг включить сотни ученых из лабораторий всего мира, изучающих по твоей версии непонятно что, но публикующих статьи о якобы изучении лунного грунта и делающих друг другу доклады о вымышленных исследованиях. hehe
Другой вариант: считать ученых мирового уровня полными идиотами (по сравнению с тобой, конечно), принимающими за лунный грунт нечто другое, что им подсовывает НАСА. cry
В общем, по-любому твоя (и Стаса) версия приводит к забавным, мягко говоря, выводам. В общем, НАСА своей открытостью элегантно выбивает почву из-под ног у сторонников версии "лунного грунта у них нет!".
Oll
Al_Dimich писал(а):

Oll писал(а):

Что помешало им выйти на поверхность?

...Что угодно может помешать...

Несерьезно. Версию НАСА в части выхода астронавтов на поверхность Луны ты отрицаешь, не имея аргументов в пользу своей версии. Тогда и обсуждать нечего.
Как та теща: "Не знаю, как, но не так!"
Al_Dimich писал(а):

Во-вторых, один такой "камень" уже оказался фальшивкой. Надоело по 100 раз обсуждать одно и то же.

Там нечего обсуждать. С чего ты взял, что НАСА имеет отношение к этому камню?
Al_Dimich писал(а):

В-третьих, камни бывают разные. Любой даже маленький камешек принципиально недоступен автомату для его сбора? А зачем на Сюрвайверы прицепили черпалки - от нехера делать, наверное?

Ну и сколько Сервейеров собрали 380 кг лунного грунта? А как они отправили его на Землю?
Нет, Димыч, здесь ты скатишься в другую конспирологическую версию: о разработке чудо - автомата для сбора лунного грунта сотнями кг (экскаватор, может? hehe ). И о полной секретности проектирования, изготовления и испытаний этого автомата, о разработке, изготовлении и испытаниях ракеты для возврата грунта на Землю - естественно, сотни людей тоже молчат, как рыбы.
Al_Dimich писал(а):

В-четвёртых, я не утверждаю, что они ни разу за 7 заявленных высадок так и не смогли вылезти из модуля и не собрать камни.


Побойся бога, Димыч, так ты скоро из опровергателя превратишься в ярого защитника НАСА. Даже заявленных посадок у тебя вдруг стало 7 hehe
Al_Dimich писал(а):


Oll писал(а):

Что должен был увидеть японский спутник на съемках с разрешением 10м на пиксель?

А почему он на месте одного Аполлона увидел, а на месте другого ничего не увидел? А почему его вообще послали смотреть именно на эти Аполлоны с якобы заведомо негодной для этой цели камерой? Японцы идиоты?

А ты ознакомься с целями проекта Кагуя, может, и вопросы твои отпадут. Японцы не посылали свой спутник смотреть именно на Аполлоны.
Oll
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

White Cat писал(а):

Al_Dimich
Вот я, как инженер, хочу разобраться, что такое, как Вы говорите "отработана посадка".


Еще больше мне понравилась фраза что у Сюрвейора "отработан взлет" dns4

Отработан отрыв аппарата от лунной поверхности.

Чего??? И как же отработка отрыва от лунной поверхности могла быть применена на лунном модуле Аполлона??
Oll
White Cat писал(а):

Ну, что из всего этого следует?


На самом деле, из версии Димыча не следует вообще ничего. Потрепаться можно, но в плане аргумента в пользу фальсификации версия Димыча ничего не стОит.
Потому что базируется она исключительно на мнении Димыча о том, что лунный модуль не был достаточно отработан, поэтому амеры не могли рискнуть и пойти на посадку на Луну с орбиты.
Это частное мнение Димыча, которое не поддерживает ни один специалист в области космических полетов. Ну а так я далек от мысли считать Димыча самым крупным и прозорливым специалистом по пилотируемой космонавтике в мире, то для меня его мнение, противоречащее мнению признанных в мире ученых и инженеров (и, следовательно, его версия) - пустой звук.
Oll
Al_Dimich писал(а):

Отработали алгоритмы автоматической системы управления мягкой посадкой. Оптимизировали её. Иначе зачем вообще нужно было столько Сюрвэйверов в рамках программы Аполлон если пользы от них якобы остались "только четыре ноги"?

О научной программе Сервейера чего-нибудь слышал?
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19690027073_1969027073.pdf
Nekto
Mihalych78 писал(а):

до Гагарина немцы в космос летали


Овчарки в космос не летали hehe Тока дворняжки.
STAS152005
Oll писал(а):


Вымышленные доклады на вымышленных конференциях там не прокатят, т.к. специалисты этого круга прекрасно знают друг друга.
Тут тебе придется в свой конспирологический круг включить сотни ученых из лабораторий всего мира, изучающих по твоей версии непонятно что, но публикующих статьи о якобы изучении лунного грунта и делающих друг другу доклады о вымышленных исследованиях


Набрали метеориты и изучают...
STAS152005
Oll писал(а):

сколько Сервейеров собрали 380 кг лунного грунта?


Сейверы не собирали камни...а просто привезли образцы грунта для подбора метеоритов....Чтоб не косячить сильно...
Nekto
STAS152005 писал(а):

Oll писал(а):

сколько Сервейеров собрали 380 кг лунного грунта?


Сейверы не собирали камни...а просто привезли образцы грунта для подбора метеоритов....Чтоб не косячить сильно...


wwow
Охренеть, ты чего курил? wwow
STAS152005
Цитата:

Крошечный лунный камень размером с изюминку, однако оценивающийся примерно в $5 миллионов, был похищен неизвестными из музея естествознания на Мальте (National Museum of Natural History).

Кража произошла спустя 30 лет после того, как президент США Ричард Никсон (Richard Nixon) пожертвовал лунный камень жителям средиземноморского острова.

Образец был найден в лунной долине под названием Taurus-Littrow в ходе миссии Apollo 17 в 1972 году.

Пропажа была обнаружена в ходе обычного осмотра.

Точная стоимость камня неизвестна, но образец такого же размера, хранящийся в Гондурасе, оценивается в $5 миллионов.

Кстати, и гондурасский камень был украден между 1990 и 1994 годами, но был возвращён в 1998-м.

Даже в Гондурасе вон лунные камни крадут...Кстати а как это согласуется с тем что НАСА строго хранит привезенное....В США кстати достаточно широко лунные камешки дарили...а потом начались кражи...Терь вон разыскивают пропажу...
STAS152005
Nekto писал(а):

ты чего курил?


Цитата:

1) Метеоритная экспедиция 1966-67 года нам известна только по проговорке В.Г. Сурдина. Факт сбора метеоритов именно в этом году не афишируется. Официальная история сбора метеоритов начинается по разным источникам с 1968 или с 1969 года, когда этим занялись японские исследователи.

2) Факт пребывания Вернера фон Брауна в Антарктиде в том же сезоне, когда начался сбор метеоритов. Эта экспедиция тоже не сильно афишируется.

3) Резкий поворот в карьере геофизика Аннекстада после антарктического сезона 1966-67 года. В 1968 году он сотрудник лаборатории внеземных материалов НАСА, а в 1969 - он становится ее шефом.

4) В последующем, т.е. в 1970-х Аннекстад, работающий в лаборатории лунного грунта, становится организатором сбора метеоритов в Антарктиде. Найденные метеориты упаковываются в тару, идентичную той, которая была разработана для доставки лунного грунта, доставляются метеориты ровно в ту самую лабораторию Центра им. Джонсона, в которой хранится и лунный грунт.

5) К 2003 году из 51 образца зарегистрированных лунных метеоритов 29 были найдены в Омане, 6 в Сахаре, 15 в Антарктиде, 1 в Австралии. Ни одного не было найдено ни в пустынях Запада США, ни на ледовых полях Гренландии, т.е. на территориях, которые надежно контролируются американцами. Очень велика вероятность того, что они просто не регистрировались как лунные. А шли прямиком в американскую коллекцию лунного грунта.

6) Качество альфа-датчиков элементного состава лунного грунта, использованных в Сервейерах-5, 6,7 таково, что их сигналы сами по себе не могут представлять научной ценности. Датчик различает не сами элементы, а крупные группы: 13, 20 элементов. Это очень грубый прибор. А вот рентгенофлуоресцентный анализатор Лунохода, который разрабатывался в СССР в Институте вакуумной техники выявлял именно отдельные элементы. Уровень науки и техники второй половины 1960-х, таким образом, позволял забрасывать на Луну аппаратуру, способную давать полноценную научную информацию. А вот сигнал альфа-датчиков с Сервейеров был грубым слепком, который сам по себе не имел цены. Но он приобретал несомненную ценность, если его использовали для выявления материалов(метеоритных), дающих аналогичный сигнал.

Oll
STAS152005 писал(а):

Oll писал(а):


Вымышленные доклады на вымышленных конференциях там не прокатят, т.к. специалисты этого круга прекрасно знают друг друга.
Тут тебе придется в свой конспирологический круг включить сотни ученых из лабораторий всего мира, изучающих по твоей версии непонятно что, но публикующих статьи о якобы изучении лунного грунта и делающих друг другу доклады о вымышленных исследованиях


Набрали метеориты и изучают...

Еще одна глупость.
1. Метеорит испытывает воздействие высокой температуры и атмостферы Земли, особенно на его поверхности. Поверхностная структура, которая, кстати, представляет особый интерес для исследователей лунного грунта, уничтожается. Также остается вопрос, как из метеорита сделать слабосцепленный, нетвердый камень - такие образцы тоже есть.
Метеорит от лунного грунта легко отличают специалисты, ссылку на мнение доктора наук тебе давали.
Стас, ты всерьез считаешь себя более разбирающимся в геологии, чем доктор наук?
2. С лунными метеоритами (в отличии от марсианских) сложилась любопытная ситуация. Лунный метеорит после падения на Землю очень похож на обычный земной камень. И определять, что "вон тот булыжник - это лунный метеорит" научились только после получения реального грунта с Луны, и то не сразу: где-то в районе 79-80 г.г. Достаточно посмотреть перечень лунных метеоритов и даты их находок.
Oll
STAS152005 писал(а):

Oll писал(а):

сколько Сервейеров собрали 380 кг лунного грунта?


Сейверы не собирали камни...а просто привезли образцы грунта для подбора метеоритов....Чтоб не косячить сильно...

Как и куда привезли? Стас, Сервейеры не умели взлетать с Луны.
STAS152005
Кстати...Тут говорили о сотнях научных работ по грунту...
Вот подборка этих работ..А не та ФИЛЬКИНА ГРАМОТА что тут Олл постил..
http://apollofacts.wikidot.com/discussion:fromairbase
Хочу сразу обратить внимание что в основе лежит грунт Аполлона-11...
Там кстати и список лабораторий кому он раздавался...И самое интересное МАССА в ГРАММАХ...на нос выдавалось менее 10 грамм...
Oll
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

ты чего курил?


Цитата:

1) Метеоритная экспедиция 1966-67 года нам известна только по проговорке В.Г. Сурдина. Факт сбора метеоритов именно в этом году не афишируется. Официальная история сбора метеоритов начинается по разным источникам с 1968 или с 1969 года, когда этим занялись японские исследователи.

2) Факт пребывания Вернера фон Брауна в Антарктиде в том же сезоне, когда начался сбор метеоритов. Эта экспедиция тоже не сильно афишируется.

3) Резкий поворот в карьере геофизика Аннекстада после антарктического сезона 1966-67 года. В 1968 году он сотрудник лаборатории внеземных материалов НАСА, а в 1969 - он становится ее шефом.

4) В последующем, т.е. в 1970-х Аннекстад, работающий в лаборатории лунного грунта, становится организатором сбора метеоритов в Антарктиде. Найденные метеориты упаковываются в тару, идентичную той, которая была разработана для доставки лунного грунта, доставляются метеориты ровно в ту самую лабораторию Центра им. Джонсона, в которой хранится и лунный грунт.

5) К 2003 году из 51 образца зарегистрированных лунных метеоритов 29 были найдены в Омане, 6 в Сахаре, 15 в Антарктиде, 1 в Австралии. Ни одного не было найдено ни в пустынях Запада США, ни на ледовых полях Гренландии, т.е. на территориях, которые надежно контролируются американцами. Очень велика вероятность того, что они просто не регистрировались как лунные. А шли прямиком в американскую коллекцию лунного грунта.

6) Качество альфа-датчиков элементного состава лунного грунта, использованных в Сервейерах-5, 6,7 таково, что их сигналы сами по себе не могут представлять научной ценности. Датчик различает не сами элементы, а крупные группы: 13, 20 элементов. Это очень грубый прибор. А вот рентгенофлуоресцентный анализатор Лунохода, который разрабатывался в СССР в Институте вакуумной техники выявлял именно отдельные элементы. Уровень науки и техники второй половины 1960-х, таким образом, позволял забрасывать на Луну аппаратуру, способную давать полноценную научную информацию. А вот сигнал альфа-датчиков с Сервейеров был грубым слепком, который сам по себе не имел цены. Но он приобретал несомненную ценность, если его использовали для выявления материалов(метеоритных), дающих аналогичный сигнал.


Стас, все эти намеки и полунамеки - не более, чем тенденциозная подборка фактов вперемешку с домыслами.
- НАСА собирает, изучает и хранит метеориты и никогда это не скрывало, информация о метеоритах есть на их сайте;
- ознакомься, где найдены марсианские метеориты:
http://www2.jpl.nasa.gov/snc/
всего 2 (два) из 34-х найдено в США! "Очень велика вероятность, что они шли в американскую коллекцию марсианского грунта" - твоя логика.
- Про альфа-датчики Сервейеров. Ну, определил ты группу из 13 или 20 элементов (например, "в этом образце содержатся элементы Si+Fe++O+Ti+... - 13 штук, в сумме - 95% по массе") - так, что ли, судя по твоей копипасте? Да уж, несомненная ценность для фальсификации лунного грунта hehe .
-----------------------
Добавлено:
Кстати, зря ты так о фон Брауне. ИМХО это был фанат пилотируемых полетов, в этом сходный с Королевым. Широко известно, что фон Браун был во время войны ненадолго арестован гестапо, в связи с тем, что начал проработку пилотируемых ракет, в то время, как нужно было сосредоточиться на боевых.
Полагаю, что фон Браун ни при каких обстоятельствах не стал бы участвовать в фальсификации, т.к. ценность лично для него представляли только реальные космические достижения.

Последний раз редактировалось: Oll (16 Февраля 2011 21:11), всего редактировалось 1 раз
Oll
STAS152005 писал(а):

Кстати...Тут говорили о сотнях научных работ по грунту...
Вот подборка этих работ..А не та ФИЛЬКИНА ГРАМОТА что тут Олл постил..
http://apollofacts.wikidot.com/discussion:fromairbase
Хочу сразу обратить внимание что в основе лежит грунт Аполлона-11...
Там кстати и список лабораторий кому он раздавался...И самое интересное МАССА в ГРАММАХ...на нос выдавалось менее 10 грамм...

Стас, ну ты хоть читай, что постишь!!!
Ты же натуральным образом сел в лужу. pst
По твоей ссылке есть та "филькина грамота", которую я тебе постил (т.е. моя ссылка), да еще и в каком контексте, начисто опровергающем твое мнение по количеству исследованного грунта:
Цитата:

Общая статистика исследованного грунта

Статистика собрана Nikomo

Общий вес исследованных образцов лунного грунта = 234091,135 грамм ~ 234 кг
в процентном отношении вес исследованных образцов к весу указанных в предварительных каталогах = 77,34%
На все эти исследованные образцы есть документальное подтверждение:
[http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/LunarCompendium.pdf]
(приведен список работ с указанием номеров образцов, авторы, год издания)


Писец просто!
Короче, наряду с Димычем скоро станешь ярым защитником НАСА.
White Cat
Ну прочтите повнимательнее, статьи, в которых описывается грунт А-11 в основном датированы 1970 годом. И одна с А-12. У них еще просто другого не было. Много статей о грунте с А-17.
Я только никак не пойму, какое все это имеет отношение к текущей дискуссии.
Никто из серьезных ученых не показал, что образцы, доставленные Аполлонами имеют земное происхождение. А для науки, действительно, достаточно 10 граммового образца. Надо тебе больше - пиши в НАСА, обосновывай требование.
Что касается различный скандальных историй, что где-то там в Гондурасе образцы своровали, или голландский камень оказался подделкой, все это настолько мелкая возня, что на нее даже ответ искать времени жалко. Меня нисколько не удивит, если окажется, что голландский камень просто сп...ли из музея, заменив подходящим муляжом. Никого ведь не удивляет, что на интернет-аукционах выставляют "лунные камни", там и не только это бывает, человек - исключительно предприимчивая обезьяна, никогда не упускающая случая нае... ближнего своего. Только какое это имеет отношение к реальным образцам лунной породы, хранящейся в НАСА и в РАН?
White Cat
Nekto
White Cat писал(а):

Пожалуйста, кому нужны лунные метеориты - налетай!
http://collectibles.shop.ebay.com/Rocks-Fossils-Minerals-/3213/i.html?_nkw=lunar&_catref=1&_fln=1&_trksid=p3286.c0.m282


North American Lunar Meteorite
pst
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 75 из 210
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы