Переиграли русские немцев в танкостроении, как ни крути. Тебе придётся это признать. Понимаю, тебе больно и противно это признать -- но русские переиграли немцев в танкостроении, это факт.

просто прочитай Ключевского, вдруг он откроет для тебя ту сторону истории которую ты упорно отрицаешь...

Примерно так, для начала.... И еще, что касается вашей фразы о непреодоленности раскола, то вы не сведущи... Поместный Собор Русской Православной Церки 1980 г. признал официально старообрядцев и их обряды равноблагодатными. В Москве, например, напротив Белорусского вокзала есть храм т.н. "единоверческий" для старообрядцев... Священников для служб и треб предоставляет московская патриархия...

Присоединение к единоверию проходило не так успешно, как этого хотелось бы властям: подавляющее большинство старообрядцев не подчинилось господствующей церкви. Тогда были задействованы методы неявного принуждения: 17 февр. 1812 правительство Николая I гонения на старообрядцев усилились. Чтобы принудить старообрядцев, испытывающих нужду в священстве, совращаться в единоверие, 10 мая 1827 г. было запрещено священникам совершать переезды из одного уезда в другой. В том же году старообрядцам было запрещено принимать от господствующей церкви новых сященников. В 1836 это указание было особенно подтвержено относительно иргизских старообрядческих монастырей. Затем последовали указы, ущемляющие религиозные права старообрядцев всех согласий. В последующие годы гонения усилились: старообрядческие храмы стали отбирать и передавать единоверцам, усилились и репрессии против старообрядческого духовенства и видных мирян. "Обращение в единоверие" стало излюбленным способом борьбы властей со старообрядческими центрами.
После объявления веротерпимости в 1905 утратил значение и первоначальный замысел единоверия как ловушки для старообрядцев; оно лишилось преимущественного положения, а его приходы стали быстро распадаться. Одни прихожане вернулись в старообрядчество, другие перешли к новообрядцам.

Современное единоверческое движение в РПЦ, начавшее развиваться со второй половины 1980-х, практически не имеет прямой преемственности от прежнего единоверия и противоположно ему по функциональой сущности, представляя своего рода "внутреннюю эмиграцию" в РПЦ из числа неприемлющих обрядовых нововведений патриаршей церкви - как времен Никона, так и последних десятилетий. Подобные общины возникают по инициативе снизу и практикуют дониконовский богослужебный чин (последнее лишь иногда оговаривается в приходских уставах). Организационные структуры выше приходского уровня отсутствуют. Настоятели единоверческих приходов большей частью подчинены тем же благочинным и епархиальным архиереям, что и прочие священнослужители РПЦ (по административно-территориальному признаку).

Что касается упомянутого вами разделения, то не совсем понятно о чем вы ведете речь... О раскольниках? Они сами отказались от таинства священства, тем самым нарушив единство церкви в части апостольского (основополагающего) уложения и выйдя из евхаристического общения со всем остальным христианским миром...

Да,603-й-красиво и грамотно тебя сделал "Это не я" в интеллектуальной дискуссии.Ты бы в такие темы вообще не заглядывал-посмотри какими познаниями обладают люди,здесь высказывающиеся.Приятно читать.Хотя чего ждать от "учителя"-для которого первыми космонавтами были гитлеровцы,а на ФАУ летал "пассажир".В общем заходи в "технические" разделы и рассказывай лучше свой опыт "владения" автомобилем.

Ключевский ................


И в советские времена писались, правда, его буржуазно-экономические факторы в русской истории были успешно и, практически безболезненно, заменены на марксистско-экономические..

Я бы сказал жестче, намного жестче. Не просто в танкостроении переиграли, а переиграли вообще, целиком и полностью, по всем направлениям, практически вы$бали в жопппу. И водрузили красный флаг над Рейхстагом.

"ortodox" - православный (лат).. в свою очередь, этот термин является транскрипцией с греческого....

... Естественно, каждая из этих церквей являются православными, хотя и имеют некоторые не принципиальные различия во внешней обрядовости...

Что касается упомянутого вами разделения, то не совсем понятно о чем вы ведете речь... О раскольниках? Они сами отказались от таинства священства, тем самым нарушив единство церкви в части апостольского (основополагающего) уложения и выйдя из евхаристического общения со всем остальным христианским миром...

Единоверцы и ревнители старого обряда суть не то же самое, отнюдь.
И Вам ли об этом не знать.

Единоверие задумано наподобие западной унии: при сохранении старого богослужебного чина и древних обычаев единоверцы обязываются принимать священство от господствующей церкви и поминать за литургией новообрядческий Синод или патриарха, вполне подчиняясь им.


Это кто отказался от священства? Часовенные никогда не отказывались от иерархии, а беспоповцы не имеют но скорбят о ее утере.

....Нет, о раскольниках не веду речей, в моем жизненном пространстве это не актуально. Более актуален треугольник: православие, католицизм, протестанство. Тут я не игрок а любопытствующий наблюдатель. Касательно расколов в РПЦ, лет 10 тому велась дискуссия об возвращении к автокефалии Белорусской ПЦ, сейчас вроде она похоронена, а ее сторонники изгнаны и проводят службы в дальнем зарбежье. В единстве православной церкви сомневаюсь, как и в стремлении к единству, слишком уж редко их старейшины встречаются.
Убежден, ортодоксальные религии (термин по Ожегову) притормаживают развитие общества, исламские страны тому яркое подтверждение, потому считаю нецелесообразным государственное стимулирование влияния РПЦ на общество: введение спецпредметов в детсадах, школах, пропаганду в СМИ, заключение договоров между государством и церковью (ест. не доводя до недавнего коммунистического маразма).

ИМХО.

...
Убежден, ортодоксальные религии (термин по Ожегову) притормаживают развитие общества, исламские страны тому яркое подтверждение,
...
ИМХО.

Почему "треугольник" насущен? СтоИшь перед выбором?

а разве у Белорусии была автокефальная церковь?

В церкви единство определяется не частотой встреч а сохранением верности единым догматам... А встречи иерархов, если обратиться к истории, происходят именно тогда, когда есть угроза нарушения единства веры...

Вы-то вон сами признались, что дожив до половой зрелости так и не узнали о содержании термина "ортодокс"... "православный"..., пока не зашли на автомобильный сайт в Интернете.... Ну, не парадокс ли? Не слишком ли яркая иллюстрация неполноценности образования... К этому вопросу...

....Довольно задиристое утверждение. Я бы сказал попытка поиска болевых точек.
Всего знать нельзя! 8-)

Кстати, РПЦ появилась в Беларуси ~200 лет тому, это исторический факт. Познакомьтесь с этим боком истории и расскажите сыну.

Удачи на дорогах!

Спецпредметы, возможно и не стОит вводить, но вот спокойное изложение истории вопроса - очень полезно... Вы-то вон сами признались, что дожив до половой зрелости так и не узнали о содержании термина "ортодокс"... "православный"..., пока не зашли на автомобильный сайт в Интернете.... Ну, не парадокс ли? Не слишком ли яркая иллюстрация неполноценности образования...

Официальное государство у нас БОРЕТСЯ с церковным мировозрением до сих пор..., при этом ничего не предлагая в замен... Да и что можно предложить-то?

... с чего Вы решили, что государство должно предлагать какое-то мировозрение - по-моему, это не является его функцией.

остался только цинизм.

"...[вот] лучший ответ тем, кто заявляет, что СССР понес в войне с Германией неоправданно (! - Дж.) большие потери, что Германия, проиграв, сохранила свой человеческий потенциал, что ?побежденные живут лучше победителей?. В СССР перед войной жило 196 миллионов человек, а к моменту распада СССР ? 270 млн. Совокупное население современных ФРГ и Австрии ? 90 миллионов человек. То есть после войны ?побежденные победители? увеличили свое население лишь на 1/8 от предвоенной численности, в то время как СССР увеличил численность своего населения на треть, русское население за тот же период увеличилось почти на половину, со 100 до 145 миллионов.

...Германия потеряла в боях только на Восточном фронте 10% своего населения, в то время как аналогичные потери СССР составили лишь 5% населения. Другое дело, что конечный демографический счет был не в пользу Советского Союза по абсолютным цифрам ? 26 миллионов против 11 миллионов, и равным по проценту населения ? 13%. При этом: на территории Германии война длилась 5 месяцев, а на территории СССР 4 года; СССР не проводил политику систематического геноцида населения Германии, а Германия его проводила; СССР не занимался систематическим уничтожением германских военнопленных, а Германия занималась, в результате из советского плена в Германию вернулись 3,5 млн. человек, а из немецкого в СССР 1,8 млн.

Учтя все это, мы должны будем признать, что война велась Советским Союзом так, чтобы не привести к катастрофическому перенапряжению сил народа... Даже несмотря на чудовищный террор гитлеровцев и забвение ими по отношению к ?славянам? любых воинских кодексов чести, СССР не испытал демографической катастрофы. Довоенный уровень населения был восстановлен к 1954 году..."

... Тогда-то Никон патриарх и инициировал возврат и исправление богослужения к древним образцам. Для этого он разослал по всем подчиненным монастырям указ...

Уния же имела прямо противоположный смысл... Там предлагалось сохранение "восточного обряда" при юридическом подчинении Папе Римскому.... Сравнение униатства и единоверчества не корректно в том смысле, в котором вы его предлагаете.

Истинная скорбь не может быть бездеятельной... Тем более для ее утоления имелись всегда все необходимые средства...

Меньше читайте Суворова. При перевесах в технике управление войсками было принципиально слабее, средствами радиосвязи, например, войска были снабжены на 10-30% (мемуары Жукова). В современной войне тех лет отсутствие управляемости превращало любые массивы техники в свалки металлолома.

Это что касается 5:1. Что касается 10:13 --

при всех капитальных потерях основная задача была выполнена, субэтнос был принципиально сохранен, процесс воспроизводства в послевоенные годы восполнен. При альтернативе реализация немцами даже более либеральных чем "Ост" планов по окупированным территориям привела бы к устойчивому планомерному геноциду восточных славян через "внешнее" управление, десоциализацию и массовые переселения за Урал.

Не просто в танкостроении переиграли, а переиграли вообще, целиком и полностью

Вот, поцитирую немного Егора Холмогорова (livejournal.com/holmogor/):

Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является,
например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки
были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый
бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин
сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров
подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой
роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики "Fu.5"
устанавливались на трех "Pz.II" и пяти "Pz.III", а на двух "Pz.II" и
двенадцати "Pz.III" ставились только приемники "Fu.2". В роте средних танков
приемопередатчики имели пять "Pz.IV" и три "Pz.II", а два "Pz.II" и девять
"Pz.IV" -- только приемники. /3- P.274/ На "Pz.I" приемопередатчики "Fu.5"
вообще не ставились, за исключением специальных командирских
"kIPz.Bef.Wg.I". Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж
плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса,
столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47
танков "Т-26" однобашенных радийных, 75 "Т-26" однобашенных линейных, 6
танков "БТ-7" линейных, 6 "БТ-7" радийных, 14 танков "БТ-5" линейных, 3
"БТ-5" радийных, 5 "БТ-2" пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018.
Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по
всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка "Т-26"
однобашенных линейных, 1528 "Т-26" однобашенных радийных, 1499 танков "БТ-7"
линейных, 1212 "БТ-7" радийных. /4- С.133/ Да, у немцев было больше
радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в
механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из
количества в качество, не наблюдается.

Вот, поцитирую немного Егора Холмогорова (livejournal.com/holmogor/):

...[вот] лучший ответ тем, кто заявляет, что СССР понес в войне с Германией неоправданно (! - Дж.) большие потери, что Германия, проиграв, сохранила свой человеческий потенциал, что ?побежденные живут лучше победителей?. В СССР перед войной жило 196 миллионов человек, а к моменту распада СССР ? 270 млн. Совокупное население современных ФРГ и Австрии ? 90 миллионов человек. То есть после войны ?побежденные победители? увеличили свое население лишь на 1/8 от предвоенной численности, в то время как СССР увеличил численность своего населения на треть, русское население за тот же период увеличилось почти на половину, со 100 до 145 миллионов.

...Германия потеряла в боях только на Восточном фронте 10% своего населения, в то время как аналогичные потери СССР составили лишь 5% населения. Другое дело, что конечный демографический счет был не в пользу Советского Союза по абсолютным цифрам ? 26 миллионов против 11 миллионов, и равным по проценту населения ? 13%. При этом: на территории Германии война длилась 5 месяцев, а на территории СССР 4 года; СССР не проводил политику систематического геноцида населения Германии, а Германия его проводила; СССР не занимался систематическим уничтожением германских военнопленных, а Германия занималась, в результате из советского плена в Германию вернулись 3,5 млн. человек, а из немецкого в СССР 1,8 млн.

Учтя все это, мы должны будем признать, что война велась Советским Союзом так, чтобы не привести к катастрофическому перенапряжению сил народа... Даже несмотря на чудовищный террор гитлеровцев и забвение ими по отношению к ?славянам? любых воинских кодексов чести, СССР не испытал демографической катастрофы. Довоенный уровень населения был восстановлен к 1954 году..."

...в родную деревню моего деда после войны вернулось 3 (три!!!) мужика из сотни ушедших, причем 2 из них - инвалиды, дед тоже был тяжело ранен, но руки/ноги на месте были.

и это называется "без перенапряжения"?

ЗЫ: еще раз - [b]Победа наша ....... "во многом вопреки, а не потому что"...

Если угодно, можно назвать ЭТО не мировозрением, а НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ... Ну, можно ли что-то ответить на вопрос "какая в России сегодня национальная идея?"

Относительно этимологии категорически не согласен с вами... Образованный человек (считающий себя таковым) обязан знать смысл используемых слов, тем более, когда они являются собирательными терминами.