Страница 6 из 8
Mike77
GEN писал(а):

Это не ты, ты все еще повторяешь свое смехотворное утверждение о ?поставленных задачах??

А разве они не ставились ? пятилетку в 4 года, догоним и перегоним Америку, коммунизм к ? году, станем законодателями автомобильной моды (Горбачев) и т.д?

Власти, видимо, просто забыли указы подписать ? делать лучшие в мире авто, поднять в разы уровень жизни и о других разных мелочах.

Ну просто ручки под рукой не было, или паста кончилась?


...или мозги не появились при рождении. Власти у нас, начиная с 1917 г., всегда этим отличались.
erg
GEN писал(а):

Это не ты, ты все еще повторяешь свое смехотворное утверждение о ?поставленных задачах??

А разве они не ставились ? пятилетку в 4 года, догоним и перегоним Америку, коммунизм к ? году, станем законодателями автомобильной моды (Горбачев) и т.д?

Власти, видимо, просто забыли указы подписать ? делать лучшие в мире авто, поднять в разы уровень жизни и о других разных мелочах.

Ну просто ручки под рукой не было, или паста кончилась?



Самое смешное, что это действительно работало, но ... в шарашках. Причем, ставивший задачу слабо "задумывался о ее корректности". Задача либо выполнялась, либо бедолагу ученного (инженера) мочили нах.
GEN?
erg писал(а):

Задача либо выполнялась, либо бедолагу ученного (инженера) мочили нах.


Ну в общем да. Есть и такой способ развития промышленности...
Это не я
erg писал(а):


Сударь, а знаете в чем правда жизни?
Да, я действительно туп и мало что умею, но... я начальник. И пусть даже этот инженеришка и будущий нобелевский лауреат (я знаю что это им не грозит, но все же), но сейчас дурак именно он - потому что я начальник.



Это правда -- наша правда.

Правда нашей жизни, правда, которая нас подкосила и привела к развалу.

Цитата:

Российские же корпорации примечательны еще и тем, что с точки зрения пресловутого управления (оно же менеджмент) являют собою не идеально-рациональную (по Веберу) - нет, вполне патримониальную бюрократию "султанского" типа. Все зависит только от безраздельных владельцев, от их благосклонности, настроения, жеста. Российские олигархические корпорации последовательно антимеритократичны. В этих железных заповедных структурах ценятся, в первую голову, личная зависимость и личная преданность. Творчество и свобода признаются лишь в рамках парадигмы любви к верховному начальнику. Непогрешимость такого начальника постулирована и провозглашена ex cathedra.



(с) Станислав Белковский
Это не я
GEN писал(а):


А разве они не ставились ? пятилетку в 4 года, догоним и перегоним Америку, коммунизм к ? году, станем законодателями автомобильной моды (Горбачев) и т.д?

Власти, видимо, просто забыли указы подписать ? делать лучшие в мире авто, поднять в разы уровень жизни и о других разных мелочах.



Мене неизвестны указы, призывающие разработать конкурентоспособный автомобиль. То еать даже указы не были подписаны.

А в дополнение к указам нужно подписать ещё ряд очень серьёзных документов. Ты, ГЕН, даже названий этих документов не знаешь. А туда же -- рассужтать...
Это не я
erg писал(а):


Самое смешное, что это действительно работало, но ... в шарашках. Причем, ставивший задачу слабо "задумывался о ее корректности". Задача либо выполнялась, либо бедолагу ученного (инженера) мочили нах.



Шарашки прекратились ещё до смерти Сталина. С тех пор было разработано много блестящих образцов науки и техники.

Была инженерная школа России/СССР, как бы Вы не пытались тут доказать обратное.
GEN?
Это не я писал(а):

GEN писал(а):


А разве они не ставились ? пятилетку в 4 года, догоним и перегоним Америку, коммунизм к ? году, станем законодателями автомобильной моды (Горбачев) и т.д?

Власти, видимо, просто забыли указы подписать ? делать лучшие в мире авто, поднять в разы уровень жизни и о других разных мелочах.



Мене неизвестны указы, призывающие разработать конкурентоспособный автомобиль. То еать даже указы не были подписаны.

А в дополнение к указам нужно подписать ещё ряд очень серьёзных документов. Ты, ГЕН, даже названий этих документов не знаешь. А туда же -- рассужтать...


Smile Smile Smile
Да я ж и говорю - просто случайно паста кончилась...
GENA
Цитата:

Да я ж и говорю - просто случайно паста кончилась...


Да не паста кончилась! Тебя там не было. Правдоруба! А так бы мощно, с трибуны очередного съезда обкакандил бы все и вся! И всем бы сразу ясно стало! А то столько лет мучились, пока нам великий ум GENдураса глаза не расскрыл! Shocked Ай молодца! :cool:
GEN?
GENA писал(а):

Цитата:

Да я ж и говорю - просто случайно паста кончилась...


Да не паста кончилась! Тебя там не было. Правдоруба! А так бы мощно, с трибуны очередного съезда обкакандил бы все и вся! И всем бы сразу ясно стало! А то столько лет мучились, пока нам великий ум GENдураса глаза не расскрыл! Shocked Ай молодца! :cool:


Оваций не надо...
А вообще тебе сюда: Попукиваете ли вы в машине?
outlander
Это не я писал(а):

erg писал(а):


Сударь, а знаете в чем правда жизни?
Да, я действительно туп и мало что умею, но... я начальник. И пусть даже этот инженеришка и будущий нобелевский лауреат (я знаю что это им не грозит, но все же), но сейчас дурак именно он - потому что я начальник.



Это правда -- наша правда.

Правда нашей жизни, правда, которая нас подкосила и привела к развалу.

Цитата:

Российские же корпорации примечательны еще и тем, что с точки зрения пресловутого управления (оно же менеджмент) являют собою не идеально-рациональную (по Веберу) - нет, вполне патримониальную бюрократию "султанского" типа. Все зависит только от безраздельных владельцев, от их благосклонности, настроения, жеста. Российские олигархические корпорации последовательно антимеритократичны. В этих железных заповедных структурах ценятся, в первую голову, личная зависимость и личная преданность. Творчество и свобода признаются лишь в рамках парадигмы любви к верховному начальнику. Непогрешимость такого начальника постулирована и провозглашена ex cathedra.



(с) Станислав Белковский


Да уж-точнее не скажешь.Рыба,как известно,гниет с головы.В данном случае имеется в виду Кремль-отсюда и все проблемы последних лет.
Dr.Lecter
zanac писал(а):


Dr.Lecter писал(а):


Победили мы, по всем параметрам победили! Против ВСЕЙ ЕВРОПЫ воевали, кстати, и всю объединенную континентальную Европу скинули в выгребную яму.


Таки всю Европу?
Напомните мне пожалуйста "Нормандия-Неман" на чьей стороне сражались?
Великобритания была союзником Гитлера, нетак-ли?



Цитата:


...Из существовавших к июню 1941 года двух десятков (если не считать ?карликовых?) европейских стран почти половина, девять стран,? Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия (отделившаяся и в то время от Чехии), Финляндия, Хорватия (выделенная и тогда из Югославии) ? совместно с Германией вступили в войну с СССР-Россией, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (правда, Дания и Испания, в отличие от других перечисленных стран, сделали это без официального объявления войны).

Остальные страны континентальной Европы не принимали прямого, открытого участия в войне с СССР-Россией, но так или иначе ?работали? на Германию, или, вернее, новую европейскую империю.

...Виднейший английский историк Алан Тейлор совершенно справедливо писал в своем изданном в 1975 году труде ?Вторая мировая война? о ситуации во Франции после заключения ею ?перемирия? с Германией 22 июня (!) 1940 года:

?Для подавляющего большинства французского народа война закончилась... правительство Петена (маршал Франции с 1918 года, военный министр в 1934 году, с 16 июня 1940-го ? премьер-министр.? В, К.) осуществляло политику лояльного сотрудничества с немцами, позволяя себе лишь слабые, бесплодные протесты по поводу чрезмерных налогов... Единственное омрачало согласие: Шарль де Голль бежал в последний момент из Бордо в Лондон.,. Он обратился к французскому народу с призывом продолжать борьбу... Лишь несколько сот французов откликнулись на его призыв?.

Тейлор переходит далее к объективной характеристике положения в Европе в целом:

?Устанавливалось германское господство с помощью разнообразных средств ? от аннексии и прямого правления до формально равного партнерства...? Так, например, ?Швеция и Швейцария сохраняли свою демократическую систему... фактически они... поскольку англичане их не бомбили, могли приносить Германии больше пользы, чем если бы оказались в положении побежденных. Германия получала железную руду из Швеции, точные приборы из Швейцарии (это две наименее зависимые тогда от Германии европейские страны.? В. К), Без этого она не смогла бы продолжать войну... Европа стала экономическим целым? (там же, с. 421, 422-423).

И еще о Франции; ?Немцы обнаружили в хранилищах достаточные запасы нефти... для первой крупной кампании в России. А взимание с Франции оккупационных расходов обеспечило содержание армии численностью 18 млн. человек? (там же, с. 421)...

Неверное представление о ситуации в Европе во время Второй мировой войны заставило многих людей как бы начисто забыть целый ряд реальных событий того времени. Так, например, сегодня способно вызвать настоящее изумление напоминание о том, что знаменитый военачальник (а позднее президент) США Дуайт Эйзенхауэр, вступив в войну во главе американо-английских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года (именно тогда, в конце 1942-го, войска США вообще впервые начали участвовать в боевых действиях!), должен был для начала сражаться не с германской, а с двуххсоттысячной французской (!) армией под командованием министра обороны Франции Жана Дарлана, который, правда, ввиду явного превосходства сил Эйзенхауэра, вскоре приказал своим войскам прекратить борьбу. Однако в начавшихся боевых действиях успели все же погибнуть 584 американца, 597 англичан и свыше 1600 сражавшихся с ними французов. Это, конечно, крайне незначительные потери в масштабах той великой войны, но они ясно говорят о более ?сложной?, чем обычно думают, тогдашней ситуации в Европе.

А теперь другие ? намного более впечатляющие ? сведения, относящиеся уже к противостоянию возглавленной Германией континентальной Европы и СССР-России, Национальную принадлежность всех тех, кто погибали в сражениях на русском фронте установить трудно или даже невозможно. Но вот состав военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны: из общего количества 3770290 военнопленных основную массу составляли, конечно, германцы (немцы и австрийцы) ? 2 546 242 человека; 766901 человек принадлежали к другим объявившим нам войну нациям (венгры, румыны, итальянцы, финны и т. д.), но еще 464147 военнопленных ? то есть почти полмиллиона! ? это французы, бельгийцы, чехи и представители других вроде бы не воевавших с нами европейских наций!

Кто-нибудь возразит, что следует говорить в данном случае о ?жертвах? германского насилия, загнавшего этих людей на военную службу совершенно вопреки их воле. Однако едва ли соответствующие германские инстанции шли бы на столь очевидный риск, внедряя в войска огромное количество (полмиллиона ? это ведь только попавшие в плен!) заведомо враждебно настроенных военнослужащих. И пока эта многонациональная армия одерживала победы на русском фронте, Европа была, в общем и целом, на ее стороне...

Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер записал сказанные 30 июня 1941 года слова Гитлера, констатирующие положение вещей: ?Европейское единство в результате совместной войны против России?. И это была вполне верная оценка положения. Геополитические цели войны 1941?1945 годов фактически осуществляли не 70 млн, немцев, а более 300 млн. европейцев, объединенных на различных основаниях ? от вынужденного подчинения до желанного содружества,? но так или иначе действовавших в одном направлении.

Разумеется, основу армии, вторгшейся 22 июня 1941 года в СССР-Россию, составляли германские солдаты, которые с собственно профессиональной точки зрения являлись ?лучшими? в мире. Но никак нельзя не учитывать, что только благодаря опоре на всю континентальную Европу стала возможной мобилизация почти четверти всех немцев...

Словом, силу ? и с ?количественной? и с ?качественной? точек зрения ? армии, вторгшейся в 1941-м в СССР-Россию, обеспечивали десятки миллионов высоко квалифицированных работников всей Европы. И, не учитывая и не осмысляя эту сторону дела, нельзя понять истинную суть войны 1941-1945 годов. В частности, на территории самой Германии потрудились в общей сложности более 10 миллионов (!) квалифицированных рабочих из различных европейских стран?. И без этого нельзя понять ни мощь германского нападения, ни глубокий объективно-исторический смысл этого нападения (пусть большинство людей находившейся под главенством Германии Европы о нем и не задумывались),

После журнальной публикации первоначального варианта этой части моей книги я получил весьма интересное письмо от проживающего ныне в городке Аксай Ростовской области Бориса Михайловича Лукашева, который так объяснил неизбежность первоначальных поражений наших войск:

?Немецкий солдат ? это, в основном, промышленный рабочий одной из самых образованных наций мира. Технарь, Наш красноармеец ? колхозник, хорошо владеющий косой, вилами и т. д. Война же была ?войной моторов?... Я не видел ни одного подразделения у немцев (они заняли деревню, где я жил, 13 октября 1941 года) идущего пешком; мотоциклы, грузовики, гусеничные вездеходы... Кстати, на грузовиках всей Европы ? французских, чешских и т. д. То есть армия немцев была более маневренной, а это давало огромные преимущества: можно выбирать место и время очередного удара без риска, что противник,? то есть мы ? успеет все сделать для отражения удара. В ходе войны эти преимущества начали постепенно сходить на нет?. Но ?при любом ?раскладе? мы были обречены на первоначальные неудачи: против всей Европы трудновато устоять...?

В сентябре 1941 года, когда фронт был уже на подступах к Ленинграду, Гитлер недвусмысленно заявил (хотя и не для печати):

?Граница между Европой и Азией проходит не по Уралу, а на том месте, где кончаются поселения настоящих германцев... Наша задача состоит в том, чтобы передвинуть эту границу возможно дальше на Восток, если нужно ? за Урал... Ядовитое гнездо Петербург, из которого так долго азиатский яд источался в Балтийское море, должно исчезнуть с лица земли... Азиаты и большевики будут изгнаны из Европы, эпизод 250-летней азиатчины закончен... Восток (то есть земли, которые ?оставят? русским.? В. К.) будет для Западной Европы рынком сбыта и источником сырья?

...после 22 июня 1941 года появляются добровольческие легионы под названиям ?Фландрия?, ?Нидерланды?, ?Валлония?, ?Дания? и т. д., которые позже превратились в добровольческие дивизии СС ?Нордланд? (скандинавская), ?Лангемарк? (бельгийско-фламандская), ?Шарлемань? (французская) и т. п. (последнее название особенно выразительно, ибо Шарлемань ? это, по-французски, Карл Великий, объединивший Европу).

Немецкий автор, проф. К. Пфеффер, писал в 1953 году: ?Большинство добровольцев из стран Западной Европы шли на Восточный фронт только потому, что усматривали в этом общую задачу для всего Запада... Добровольцы из Западной Европы, как правило, придавались соединениям и частям СС....? (Итоги Второй мировой войны. М., 1957, с. 511).

В высшей степени наглядно предстает геополитическая сущность войны в составленных накануне нее, 23 мая 1941 года, ?Общих указаниях группе сельского хозяйства экономической организации ?Ост?? (то есть ?Восток?). Одно из главных ?общих правил? сформулировано так:

?Производство продовольствия в России на длительное время включить в европейскую систему?, ибо ?Западная и Северная Европа голодает... Германия и Англия (да, и Англия! ? В. К.) ...нуждаются в ввозе продуктов питания?, а между тем ?Россия поставляет только зерно, не более 2 млн. тонн в год... (Наш урожай 1940 года ? 95,6 млн. тонн.? В. К.). Таким образом, определяются основные направления решения проблемы высвобождения избытков продуктов русского сельского хозяйства для Европы (заметим: Европы в целом! ?В. К.)... Внутреннее потребление России... должно быть снижено настолько, чтобы образовались необходимые излишки для вывоза? (цит. по кн.: ?Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Документы, материалы. М., 1987, с, 250, 251).

Далее констатируется, что СССР-Россия в сельскохозяйственном отношении состоит из двух различных ?зон?: ?Районы с избыточным производством расположены в черноземной области (т. е. на юге и юго-востоке).,, районы, требующие поставок, находятся в основном в северной лесной зоне (подзолистые почвы). Из этого следует, что отделение черноземных областей от лесной зоны при любых обстоятельствах высвободит для нас излишки производства продуктов. Это отделение будет иметь своим следствием прекращение обеспечения продуктами всей лесной зоны, включая важнейшие промышленные центры Москву и Петербург. Промышленностью в районах, требующих поставок, включая промышленность Урала, следует пренебречь... Должна быть сохранена лишь та промышленность, которая находится в областях с избыточным производством продуктов, т. е. в основном тяжелая промышленность Донецкого бассейна... Кроме того, нефтеносные районы Закавказья (хотя они и находятся в зоне, требующей дополнительных поставок), следует снабжать продовольствием, поскольку... они должны быть сохранены как главные поставщики нефти...

Вследствие прекращения подвоза продуктов из южных районов, сельскохозяйственное производство в лесной зоне примет характер натурального хозяйства... Население лесной зоны, особенно население городов (включая Москву,? В. К), вынуждено будет страдать от голода, даже в случае интенсивного ведения хозяйства путем расширения площадей под картофель в этих областях и увеличения его урожая. Этими мерами голод не ликвидировать. Попытка спасти население от голодной смерти путем привоза из черноземной зоны имеющихся там излишков продуктов нанесла бы ущерб снабжению Европы?. А ?наша задача состоит в том, чтобы включить Россию в европейское разделение труда и осуществить принудительное нарушение существующего экономического равновесия внутри СССР? (там же, с. 251, 252-253, 254).

http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava1.htm#_ftn5



Вот еще до кучи:




Не впечатляет?
Dr.Lecter
Barit писал(а):

Dr.Lecter писал(а):

Сейчас активно идет в Европе реабилитация Гитлера, все понимаете о чем речь.


Есть такое понятие ? клевета, опровергается фактами. Раз речь зашла о Европе, пожалуйста факты в студию, только умаляю не личное мнение какой нибудь мадам Пупс. Принимаются мнения членов правительств, системы образования, крупных СМИ основных стран Европы: Германии, Франции, Англии, Италии.
Думаю вопрос понятен?



А что, ВСЕ "крупные СМИ Европы", "члены правительства" и "системы образования" являются для вас абсолютными авторитетами? Вы наверное испытываете оргазм от чтения inosmi.ru? Портреты членов правительства Великобритании висят у вас над кроватью?

Тема реабилитации Гитлера достаточно серьезно обсуждалась в последнее время. Вот вам, навскидку:

http://www.russ.ru/culture/20050207_chad-pr.html

Дальше можно Гуглем. Смысл, короче, понятен. Это для примера, для аналитика средней руки, хотя-бы раз в неделю просматривающего Евроньюс и читающего две-три новостные ленты, вопрос о принципиальном изменении европейского отношения к концептам Ялты и Нюрберга не вызывает ни капли сомнений. Мадам Пупс здесь явно не при чем, милейший.

И не надо мне тут предъявы кидать про клевету. Или вежливо общайтесь по сабжу, или убирайтесь к чертовой матери...

Barit писал(а):


...О листке <<ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.>> немцы могли и не знать...



Извините, вы -- идиот? Вам еще раз написать большими буквами: ЕСЛИ ГЕРМАНИЯ РАТИФИЦИРОВАЛА ЖЕНЕВСКУЮ КОНВЕНЦИЮ О СОДЕРЖАНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБЯЗАНА БЫЛА ЕЕ СОБЛЮДАТЬ САМА!

Оправдывание издевательств в плену над русскими солдатами и офицерами еще если и не простительно, то как-то понятно со стороны Геббельса, но никак не со стороны потомков этих самых солдат и офицеров. Или вы все-таки потомок Геббельса?
Start-san
603 писал(а):

Start-san писал(а):

:-D Pezde chem ob etom sporit' nuzno znat' skol'ko stoit zapadnyi analog. Znaesh'?

603 писал(а):

Start-san писал(а):

...

это что стеб такой? если надо то да, могут... мизерное количество и за космическую цену

мобильник за 2,5 килобакса при том что у других получается за 50 сколько там шифорблок стОит? 2450?

нет не знаю, но спецтехника дешевой не бывает...
что до супермобилы сам шифроблок скорее всего сделан на базе какой-нить "альтеры" а приемо-передача скорее всего стандартный мотороллер или сименс, сомневаюсь что кто-то стал велосипед изобретать...

тем не менее я так и не понял к чему эта ссылка была приведена, мне лично плевать на спецавтомобили/спецсвязь/и прочее "спец" если помнишь наша с тобой беседа началась с
603 писал(а):

к огромному моему сожалению наши инженеры не имеют никакого отношения ни к моему мобильнику ни к телеку ни к автомобилю

Дорогой мой. Very Happy Ну ведь все очень и очень просто! Посмотри на наш спор вот с какой стороны. Ты говоришь: "А. Попов не имеет отношения к радиоприемнику которым я пользуюсь сейчас в сию минуту." На это я отвечаю: "Постой, ты не прав!"
Вот и все, вот она правда, любой работающий на "корейском" производстве инженер знает кто такой "Попов" (и наших Поповых-современников хватает) и наслышан о его вкладе. Ты же принципиально забываешь, не учитываешь такого рода обст-ва.

ПС. Я односторонне сворачиваю дискуссию, времени жаль. Аргументы кончились... :-D
zanac
2Dr.Lecter неасилил патамушта стихи.

2Это не я
А кто-нибудь за пределами России считает, что наше оружие САМОЕ ЛУЧШЕЕ? не САМОЕ ДЕШЕВОЕ ПРИ ПРИЕМЛИМЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ, а именно самое лучшее? (разумеется я о серийных образцах)
GENA
Цитата:

А кто-нибудь за пределами России считает, что наше оружие САМОЕ ЛУЧШЕЕ? не САМОЕ ДЕШЕВОЕ ПРИ ПРИЕМЛИМЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ, а именно самое лучшее? (разумеется я о серийных образцах)


Да не дай бог! Задолбала уже эта гонка вооружений! Товарищ Кошкин мечтал строить автомобили, а пришлось стрить Т-34, да еще жизнь отдать, чтобы твердолобым доказать что такой танк нужен. И танк признан (пусть не по комфорту, не будем забывать как его строили и кто) но цене/качеству лучшим танком. А если бы люди, забыли свои обезъянние инстинкты (игра в лидеров, борьба за жирный банан, за самку, за лучшее дерево), сколько бы полезного уже сделали. И Термояд бы уже работал и стоила бы энергия копейки и росли бы в сибири финики. А вместо очень хороших танков, делали бы очень хорошие автомобили. Ан нет надо плодить и распространять оружие.
Что касается, самое лучшее оно или нет. Скажу так, никто кроме СССР-России и США, не вел столько разработок вооружений. Что касается мотопехотных средств, то тут лидерство проглядывается. Я думаю последний тип БМП (его скорострельная мелкокалиберная пушка пробивает броню леопарда истратив 10 патронов) при встрече с десятком американских колесниц - Хаммер, превратит последних в труху минут за 10-20 и перевозит он не трех обопившихся колой американцев, а с десяток десантников. ВВС отечественные шли всегда в ногу с ВВС США - здесь всегда был паритет. По ракетам то же самое. По стрелковому вооружению и ПВО нас еще долго догонять будут. Мечты о лазерах, пока только мечты! Кстати СССР лидировал в 70-х по разработкам лазеров и не думаю, что сейчас уже все окончательно заглохло. Лазерные технологии упираются в фундаментальные науки, а там скрыть глобально что -то очень трудно! Так что думаю у России, не много конкурентов на рынке вооружений. По некоторым видам техники да есть и лучше и дешевле, но если брать весь спектр то есть чем похвастать. Только нам всем от этого не легче. Хорошо хоть в последнее время ВПК перешел на рынок, а то так бы и дарили дорогостоящее вооружение папуасам. На нынешенем этапе в гонке лидеров, мы пока, отдыхая пристроились за спиной США. Те "крутя педали" чувствуют что устают, а мы все сзади, да отдохнувшие, так начинают палочки в колеса кидать, типа прибалтов, грузин, что бы нам не совсем отдыхалось.
Кстати, насчет европы. Пока она разруливает проблемы с гомосеками, меньшинствами, мигрантами и и объединением этого в подобие СССР, в мире растут другие объединения. Китай закупая вооружение (и не слабо закупая) все больше "пугает" США, не нападением, а выкидыванием штатов из азии. Мы естественно не против! США нам грузию подкинули, построив там обходной нефтепровод, а мы им Иран, посторив там АЭС.
К чему все идет ХЗ. Но так хочется всю жизнь лежать на песочке и чисто творить, а не зарабатываать на жизнь и что бы обслуживали и производили все роботы.
zanac
GENA писал(а):

И танк признан (пусть не по комфорту, не будем забывать как его строили и кто) но цене/качеству лучшим танком.


Вот именно.
А ВАЗ-2106 - лучший автомобиль в мире по этому-же критерию (плюс ремонтопригодность)
GENA писал(а):


Но так хочется всю жизнь лежать на песочке и чисто творить, а не зарабатываать на жизнь и что бы обслуживали и производили все роботы.


Угу.
603
Start-san писал(а):

Дорогой мой. Very Happy Ну ведь все очень и очень просто! Посмотри на наш спор вот с какой стороны. Ты говоришь: "А. Попов не имеет отношения к радиоприемнику которым я пользуюсь сейчас в сию минуту." На это я отвечаю: "Постой, ты не прав!"
Вот и все, вот она правда, любой работающий на "корейском" производстве инженер знает кто такой "Попов" (и наших Поповых-современников хватает) и наслышан о его вкладе. Ты же принципиально забываешь, не учитываешь такого рода обст-ва.

ПС. Я односторонне сворачиваю дискуссию, времени жаль. Аргументы кончились... :-D

несморя на то что ты сворачиваешь дискуссию я все-таки отвечу... сильно подозреваю что на вопрос кто изобрел радио почти во всем мире ответят: "Гульельмо МАРКОНИ", только в наших учебниках стыдливо пишут что почти одновременно с А Поповым работу в этом направлении вел ряд исследователей среди которых был МАРКОНИ...

видишь ли к %% в создании мобильника можно за уши и Архимеда притянуть как одного из основоположников матемитики, и Попова который был ДАЛЕКО не единственным в мире кто эксперементировал с радиопередачами но этот % по совести сказать весьма мизерным будет Sad

видишь ли уважаемый Start-san я не склонен утверждать что русские советские и российские ученые и инженеры так скажем "интеллектуальные импотенты", Боже упаси, нет конечно, да и глупо бы это было...

я просто против притягивания за уши ко всему передовому наших соотечественников причем по идеологическим мотивам, может кому-то такие "задорнизмы" и внушают гордость на "наших" но лично мне "растянутые уши" очень мешают восторгаться.
Я лично считаю что чем раньше русские расстанутся с "идеей своей особенности, великодержавности и имиджом старшего брата" тем быстрее Россия с колен встанет...

а гордится тем, что в американских корейский и прочая японских лабораториях трудятся "этнически наши" лучшие умы я бы не стал... как минимум они работают на благо другой страны... лично я так не думаю, но смею напомнить что подобное даже 30 лет назад каралось по санкции статьи УК "ИЗМЕНА РОДИНЕ"
outlander
Да будет тебе известно,потомок идей Геббельса-603-й-первый сотовый телефон был создан и применен именно в СССР.Создал его воронежский завод "Электросигнал".Причем с довольно внушительными даже по сей день размерами сот.Произошло это в 1962 году.Как и электролампочку изобрел Лодыгин,а не Эдиссон,как орут американцы.Радио-заслуга Попова в первую очередь-это признало даже ЮНЕСКО.Он первым продемонстрировал беспроводную связь-и только позже Маркони получил на нее патент.Так что тебе-603-й все равно этого не понять-с твоими познаниями полетов гитлеровцев в космос...
603
outlander писал(а):

Да будет тебе известно,603-й-первый сотовый телефон...

ой, а чего это в прошлом году с такой помпой отмечали 10-лет мобильной связи в россии???

аут, у тебя мобила есть? название ее украинское? нет? нет чего: мобилы или названия? повесся полюбому... напиши: "в моей смерти прошу винить 603-го, не могу дальше жить без мобилы украинского производства"

заипал ты своим патриотизмом неизвестно какой страны и восхвалением того чего у тебя нет и не было никогда Confused
outlander
Так для тебя все равно-что 10 лет в России,что с 1962 года в СССР-не централизовано,а для элиты-с широким диапазоном частот.Когда будет юбилей запуска в космос штурмбанфюрера СС?Твой праздник-с твоим патриотизмом.
Dr.Lecter
zanac писал(а):

2Dr.Lecter неасилил патамушта стихи.

2Это не я
А кто-нибудь за пределами России считает, что наше оружие САМОЕ ЛУЧШЕЕ? не САМОЕ ДЕШЕВОЕ ПРИ ПРИЕМЛИМЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ, а именно самое лучшее? (разумеется я о серийных образцах)



Извините, конешно за острый акцент, не хочу переходить на личности, но это, звиняйте, ДОЛПОЕППИЗМ чистейщей воды. Уровень вашей некомпетентности впечатляет. Вы знаете, сколько живет танк в боевых условиях? Месяц, два? От двух до двух с половиной часов. За это время он должен показать максимум эфективности, и при этом обходится максимально дешево в массовом производстве в условиях военного времени. Поэтому, еще раз, и последний:

Самое дешевое при приемлемых ТТХ, БХ это и есть самое лучшее.

Вы думаете для чего НАТО расширяется с такой никому не понятной поспешностью? Геополитика в этом случае идет откровенно вторым рядом. Главное -- расширение натовских стандартов вооружения, что искусственным образом расширяет рынок сбыта евроатлантического военпрома. Ибо естественным образом та же восточная Европа покупала бы оружие у нас. И объемы черного рынка вооружений это очень ярко подтверждают (ср. системы р. оповещения южмашевские "Кольчуги", СЗО и те же отечественные ПЗРК).
603
Dr.Lecter писал(а):

Извините, конешно за острый акцент, не хочу переходить на личности, но это, звиняйте, ДОЛПОЕППИЗМ чистейщей воды. Уровень вашей некомпетентности впечатляет. Вы знаете, сколько живет танк в боевых условиях? Месяц, два? От двух до двух с половиной часов. За это время он должен показать максимум эфективности, и при этом обходится максимально дешево в массовом производстве в условиях военного времени. Поэтому, еще раз, и последний:

Самое дешевое при приемлемых ТТХ, БХ это и есть самое лучшее.



о, Лектер, повтори плз это ауту и особенно это_не_я, а то я тут несколько месяцев назад тоже самое про Т34 грил а они меня к фашистам причислили... :?

я им тоже про " ДОЛПОЕППИЗМ чистейщей воды. Уровень вашей некомпетентности впечатляет" пытался а они (и ты почему-то за компанию) обзываться начали Confused
603
outlander писал(а):

Так для тебя все равно-что 10 лет в России,что с 1962 года в СССР-не централизовано,а для элиты-с широким диапазоном частот..

чем пользуется элита мне пох... хоть телепортаторами с широким диапазоном...

нормальная связь для граждан повилась в 90-х и была к сожалению отнюдь не на отечественном оборудовании организована, что пейджинг что мобилы

у тебя вот в каком году мобила появилась? у меня в 1998-м, служебная конечно... сименс S15 такой солидный кирпичик Smile ну? когда?

ЗЫ: широкий диапазон скорее всего имел в виду частотное разделение каналов, что в целом не гуд, ну если ты понял о чем я
outlander
603 писал(а):

outlander писал(а):

Так для тебя все равно-что 10 лет в России,что с 1962 года в СССР-не централизовано,а для элиты-с широким диапазоном частот..

чем пользуется элита мне пох... хоть телепортаторами с широким диапазоном...

нормальная связь для граждан повилась в 90-х и была к сожалению отнюдь не на отечественном оборудовании организована, что пейджинг что мобилы

у тебя вот в каком году мобила появилась? у меня в 1998-м, служебная конечно... сименс S15 такой солидный кирпичик Smile ну? когда?

ЗЫ: широкий диапазон скорее всего имел в виду частотное разделение каналов, что в целом не гуд, ну если ты понял о чем я


Конечно,развитие данная связь получила только в 90-х.У меня первая мобила появилась в 2000-можно было и раньше,но было слишком дорого и нерационально.Совершенно правильно-разделение каналов,но дело не в специфике подобной связи,а в том,что первенство принадлежало СССР.Просто как всегда где-то не пошло,что-то не "продвинули"-и это изобретение не получило распространения.На тот момент-это и так было сродни революции.
GEN?
outlander писал(а):

...Просто как всегда где-то не пошло,что-то не "продвинули"-и это изобретение не получило распространения...


"Это не он" легко объяснил все эти досадные упущения - просто забыли подписать соответствующий указ, паста в ручке кончилась...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы