90-108 гр. циклично. - Семейство "Самара"

-=Worm=-

Модератор

На форуме 19 лет Сообщения: 11920 Откуда: Балашиха МО Авто: 211440-26

# 29 Апреля 2011 09:37

maximk писал(а):

предлагаю измерить время между включениями карлсона на холостом ходу

я за, но
1. t окружающей среды.
2. Положение холод-тепло (кран открыт-закрыт)
3. термостат 8й или 82й (важно) или г.в.
4. вода антифриз тосол? (кэп как бы намекает на теплообмен) Wink

maximk писал(а):

если термостат открывается на большой круг, но не очень широко, не до конца - ведь все равно нижний патрубок радика будет горячий

ага

maximk писал(а):

а грется машина будет быстро. Правильно я понимаю?

как понять быстро? 30сек и 81? ))

Pavel_Cheb

На форуме 13 лет Сообщения: 111 Откуда: Чебоксары, Чувашия Авто: 11176, 2013г.

# 29 Апреля 2011 09:42

-=Worm=- писал(а):

maximk писал(а):

предлагаю измерить время между включениями карлсона на холостом ходу

я за, но
1. t окружающей среды.
2. Положение холод-тепло (кран открыт-закрыт)
3. термостат 8й или 82й (важно) или г.в.
4. вода антифриз тосол? (кэп как бы намекает на теплообмен) Wink

Участвую, но предлагаю еще одно условие замера - после поездки, когда всё везде прогрето, ато после холодного пуска оно по-другому. Например, когда на работу/с работы приехал на стоянку - можно мерить.

-=Worm=-

Модератор

На форуме 19 лет Сообщения: 11920 Откуда: Балашиха МО Авто: 211440-26

# 29 Апреля 2011 10:00

Pavel_Cheb писал(а):

-=Worm=- писал(а):

maximk писал(а):

предлагаю измерить время между включениями карлсона на холостом ходу

я за, но
1. t окружающей среды.
2. Положение холод-тепло (кран открыт-закрыт)
3. термостат 8й или 82й (важно) или г.в.
4. вода антифриз тосол? (кэп как бы намекает на теплообмен) Wink

Участвую, но предлагаю еще одно условие замера - после поездки, когда всё везде прогрето, ато после холодного пуска оно по-другому. Например, когда на работу/с работы приехал на стоянку - можно мерить.

само собой разумеется

Pavel_Cheb

На форуме 13 лет Сообщения: 111 Откуда: Чебоксары, Чувашия Авто: 11176, 2013г.

# 29 Апреля 2011 11:58

Вот, сделал замеры на стоянке, после 10-ти "немедленных" км. по городу.
Машина сказала, что на улице 11 градусов, она обычно не врет. Ветра нет, солнца нет, три капли дождя в час. Термос 21082, термоэлемент по трассе держит 90-91 (третий по счету, исправен). Тосол дзержинский какой-то (из надежного магаза) + доливался Felix несколько раз при заменах, при сливах жижи грязи в ней замечено не было. Замеры делал электронным секундомером на КПК с отсчетом от первого включения ЭВСО (электровентилятор системы охлаждения, на всякий случай), все электропотребители отключены. ЭВСО включается мозгами при температуре 100-101 гр., после чего доходит по инерции до 102. Выключается вентилятор при 96 по БК, дальше система охлаждается по инерции до 93х.
ИТОГО:
1. 11 градусов без ветра и солнца за бортом.
2. Измерено в обоих положениях крана, вентилятор печки выкл. всегда.
3. Термос 21082
4. Обычный тосол.
Вот таблица:

EVSO.jpg
Описание:
Размер файла:	18.57 KB
Просмотрено:	204 раз(а)

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 29 Апреля 2011 12:17

Bosch 7.9.7 включает карлсона на 105, выключает на 4 гр. меньше, т.е. "вкл.105гр/выкл.101гр". http://www.chiptuner.ru/content/typem797/

Автору не мешало бы проверить сопротивление датчика температуры перед термосом, как и сам термос. Ради интереса можешь подключить к этому делу печку, включив её вентилятор на 3-ю скорость, смотря за показаниями температуры по бк.

Smile

Судя по описанию симптома, создаётся такое впечатление, что на данной машине доисторический биметаллический выключатель в радиаторе охлаждения как на карбовых двигателях, к тому же неисправный... 90-108 гр. уж слишком...

Короче, автору надо разбираться с этим делом, и чем быстрее, тем лучше для двигателя...и кошелька автора темы...[/url]

Thomas

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 5438 Откуда: Кострома Авто: Тигуан 2021.

# 29 Апреля 2011 12:23

Может просто купить Б,К, и самому выставить. включение.
З,Ы, 97 у мну включается 93 выкл, по инерции до 91 охлаждает и пихлу не напряжно.
по трассе выше 86-88 не поднимается.
З,Ы,Ы после зимы радиатор лучше керхером на мойке помыть Wink

удачи

Pavel_Cheb

На форуме 13 лет Сообщения: 111 Откуда: Чебоксары, Чувашия Авто: 11176, 2013г.

# 29 Апреля 2011 12:32

Pavel_Cheb писал(а):

Вот, сделал замеры на стоянке...

В итоге имеем, вот такое время работы при включенном ЭВСО и без.
И не совсем понятно, из-за чего уменьшается время работы без вентилятора. Влияет ли выключенная печка или просто уже всё вокруг нагрелось при 7-8ом замере. (Замерял подряд, сначала кран открыт, потом закрыт).

EVSO2.jpg
Описание:
Размер файла:	23.78 KB
Просмотрено:	211 раз(а)

Последний раз редактировалось: Pavel_Cheb (29 Апреля 2011 13:02), всего редактировалось 1 раз

maximk

На форуме 16 лет Сообщения: 3062 Откуда: Воронеж Авто: ВАЗ 2115 1.5i (`04), Bosch 1.5.4/Р-83

# 29 Апреля 2011 12:49

Pavel_Cheb писал(а):

Вот, сделал замеры на стоянке...

В итоге имеем, вот такое время работы при включенном ЭВСО и без.
Некоторые цифры как-то "выпадают" из общей картины... (например, почему иногда охлаждает за 40 секунд).
И не совсем понятно, из-за чего уменьшается время работы без вентилятора. Влияет выключенная печка или просто уже всё вокруг нагрелось при 7-8ом замере. (Замерял подряд, сначала кран открыт, потом закрыт).

Отлично! Спасибо! Единственное, что хотелось бы доли минут превратить в секунды, так оно как-то привычнее.

Я сам пока не успел замерить, но по прошлому году цифры были похожие. И точно также обратил внимание, что время работы без вентилятора с разами уменьшается. Почему - сам пока не знаю.

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 29 Апреля 2011 12:59

maximk писал(а):

Pavel_Cheb писал(а):

Вот, сделал замеры на стоянке...

В итоге имеем, вот такое время работы при включенном ЭВСО и без.
Некоторые цифры как-то "выпадают" из общей картины... (например, почему иногда охлаждает за 40 секунд).
И не совсем понятно, из-за чего уменьшается время работы без вентилятора. Влияет выключенная печка или просто уже всё вокруг нагрелось при 7-8ом замере. (Замерял подряд, сначала кран открыт, потом закрыт).

Отлично! Спасибо! Единственное, что хотелось бы доли минут превратить в секунды, так оно как-то привычнее.

Я сам пока не успел замерить, но по прошлому году цифры были похожие. И точно также обратил внимание, что время работы без вентилятора с разами уменьшается. Почему - сам пока не знаю.

Так оно и не будет вечно уменьшаться. Замеры проводились после поездки - поэтому уменьшение времени нормальное явление, т.к. система стремится к равновесию. Дождитесь момента, когда на хх после поездки будет достигнута цикличность вкл./выкл. вентилятора, это и будет как бы равновесное состояние системы после движения.

Pavel_Cheb

На форуме 13 лет Сообщения: 111 Откуда: Чебоксары, Чувашия Авто: 11176, 2013г.

# 29 Апреля 2011 13:03

maximk писал(а):

Отлично! Спасибо! Единственное, что хотелось бы доли минут превратить в секунды, так оно как-то привычнее.

От ведь я алень lol1

Отсюда и выросли эти странные "выпадающие" результаты.
Спасибо, предпоследний пост исправил, щас формат "минут.секунд"

Последний раз редактировалось: Pavel_Cheb (29 Апреля 2011 13:13), всего редактировалось 1 раз

Pavel_Cheb

На форуме 13 лет Сообщения: 111 Откуда: Чебоксары, Чувашия Авто: 11176, 2013г.

# 29 Апреля 2011 13:10

Ninja писал(а):

Так оно и не будет вечно уменьшаться. Замеры проводились после поездки - поэтому уменьшение времени нормальное явление, т.к. система стремится к равновесию. Дождитесь момента, когда на хх после поездки будет достигнута цикличность вкл./выкл. вентилятора, это и будет как бы равновесное состояние системы после движения.

Устанешь ждать, щас всё вполне циклично, только видимо под капотом всё нагревается, поэтому понемногу уменьшается время между сработками карлсона.
Суть задачи ведь набрать данных с разных машин и температурных условий, штобы не сношать лишний раз себе моск мыслями "ну чо так часто включается этот долбаный вентилятор"

Mick2004

На форуме 14 лет Сообщения: 784 Откуда: Ростовская обл. Авто: 2115i_04г "Bosch 7.9.7" multitronics-140 105 т.км. на сентябрь 111т/к

# 29 Апреля 2011 13:40

Ninja писал(а):

Bosch 7.9.7 включает карлсона на 105, выключает на 4 гр. меньше, т.е. "вкл.105гр/выкл.101гр". http://www.chiptuner.ru/content/typem797/

Автору не мешало бы проверить сопротивление датчика температуры перед термосом, как и сам термос. Ради интереса можешь подключить к этому делу печку, включив её вентилятор на 3-ю скорость, смотря за показаниями температуры по бк.

Smile Судя по описанию симптома, создаётся такое впечатление, что на данной машине доисторический биметаллический выключатель в радиаторе охлаждения как на карбовых двигателях, к тому же неисправный... 90-108 гр. уж слишком...

Короче, автору надо разбираться с этим делом, и чем быстрее, тем лучше для двигателя...и кошелька автора темы...[/url]

у меня бош7,9,7, все время в движении была темпа 90 гр и держалась на этом уровне, росла или в пробках или когда гружоный в гору преш...
90-93 рабочая температура.
когда ростет до 105 врубает вентилятор и по инерции до 108 доходит, потом сбивает до 95 и по инерции остывает до 90.
Что здесь аномального? какая биметалическая пластина?
Преверять термос? в кастрюлеке дома варить его?
А датчик? что с ним не так? он дает правильное сопротивление в зависимости от температуры-на что мозг дает команду включать или нет карлсона.
добавлю....с утра выехал с гаража, пока ехал по буеракам прогрелся до 90, движение по городу пара всетофоров-93 гр, и прямая трасса 30 км -93 гр держалось, вентиль не разу не включился. Печка перекрыта на улице +20.получается все норм как бы.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42092 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 29 Апреля 2011 15:19

Mick2004 писал(а):

получается все норм как бы.

без как бы Good

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 29 Апреля 2011 15:29

Mick2004 писал(а):

у меня бош7,9,7, все время в движении была темпа 90 гр и держалась на этом уровне, росла или в пробках или когда гружоный в гору преш...
90-93 рабочая температура.
когда ростет до 105 врубает вентилятор и по инерции до 108 доходит, потом сбивает до 95 и по инерции остывает до 90.

С самого начала надо правильно описывать симптомы, а не писать 90-108... Это понятие растяжимое и не все на форуме телепаты...

Mick2004 писал(а):

Что здесь аномального? какая биметалическая пластина?
Преверять термос? в кастрюлеке дома варить его?
А датчик? что с ним не так? он дает правильное сопротивление в зависимости от температуры-на что мозг дает команду включать или нет карлсона.

Откуда такая уверенность??? Это ж не VAG, чтоб была такая уверенность... Повнимательнее и без истерик прочитай мой пост выше и будет понятно, почему я так написал.

И ещё, при 105 включается вентилятор... и доходит до 108... явно проблемы с охлаждением. У моей только на 1 градус по инерции растёт... И охлаждение тоже аномально, 95 выключается и до 90 по инерции... На моей по инерции понижается максимум 2-3 градуса...

Автор, получается неувязочка - с одной стороны, греется больше чем надо, а с другой - охлаждается больше чем надо... Мистика...

Mick2004

На форуме 14 лет Сообщения: 784 Откуда: Ростовская обл. Авто: 2115i_04г "Bosch 7.9.7" multitronics-140 105 т.км. на сентябрь 111т/к

# 29 Апреля 2011 16:27

утверждать не буду, но мозги со слов прошлого хозяина шились, а что конкретно хз....
как я понимаю почему темпа со 105 до 108 доходит, при прохождении через рубашку в сторону термостата, гбц накалена и вся ож включая радиатор, и пока новая порция охладится и пройдет через радиатор и зайдет в рубашку по всей видимости и происходит лавинообразный нагрев...хотя это теория...

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 29 Апреля 2011 16:52

Mick2004 писал(а):

утверждать не буду, но мозги со слов прошлого хозяина шились, а что конкретно хз....
как я понимаю почему темпа со 105 до 108 доходит, при прохождении через рубашку в сторону термостата, гбц накалена и вся ож включая радиатор, и пока новая порция охладится и пройдет через радиатор и зайдет в рубашку по всей видимости и происходит лавинообразный нагрев...хотя это теория...

Датчик температуры и стоит на выходе гбц перед термосом старым или же в самом термосе-21082. На счёт лавинообразного процесса... Там помпа качает нехило, поэтому лавинообразного нагрева ОЖ происходить не должно, всё должно быть относительно плавно, как нагрев, так и охлаждение.

Нагрев со 105 до 108гр ..... я ещё могу предположить, что где-то каналы охлаждения забиты иль термос до конца не открывается... Но вот падение температуры с 96-95 (т.е. когда карлсон отключается) до 90 не могу...

Это ненормально и надо найти причину всего этого... Проверить всё, что касается системы охлаждения...

Лучше разузнать, что и как было залито в эбу и чьего это происхождения... Греться может из-за зажигания и смеси... Короче, всё взаимосвязано...

Mick2004

На форуме 14 лет Сообщения: 784 Откуда: Ростовская обл. Авто: 2115i_04г "Bosch 7.9.7" multitronics-140 105 т.км. на сентябрь 111т/к

# 29 Апреля 2011 17:48

ну что проверять то? разобрать все систему, поставить новый термос и датчики и потом удивиться что ничего не изменилось? обидно будет а возни на день....
да у меня и в том году так все работало и не вызывало непоняток, просто щас может после зимы стал париться что вентиль часто включается? лан завтра буду кататься по городу, еще раз оценю как происходят процессы.

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 29 Апреля 2011 18:22

Mick2004 писал(а):

ну что проверять то? разобрать все систему, поставить новый термос и датчики и потом удивиться что ничего не изменилось? обидно будет а возни на день....
да у меня и в том году так все работало и не вызывало непоняток, просто щас может после зимы стал париться что вентиль часто включается? лан завтра буду кататься по городу, еще раз оценю как происходят процессы.

Или докопаться до истины или забить. Я бы выбрал первый вариант. Wink

Mick2004

На форуме 14 лет Сообщения: 784 Откуда: Ростовская обл. Авто: 2115i_04г "Bosch 7.9.7" multitronics-140 105 т.км. на сентябрь 111т/к

# 29 Апреля 2011 19:08

Ninja писал(а):

Или докопаться до истины или забить. Я бы выбрал первый вариант. Wink

самому интересно...но могу сказать одно, что отображение показаний на дисплее бк, идет с частотой примерно 3 сек, а не мгновенно.
Собственно, завтра покатаюсь посмотрю.

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 29 Апреля 2011 19:16

Mick2004 писал(а):

Ninja писал(а):

Или докопаться до истины или забить. Я бы выбрал первый вариант. Wink

самому интересно...но могу сказать одно, что отображение показаний на дисплее бк, идет с частотой примерно 3 сек, а не мгновенно.
Собственно, завтра покатаюсь посмотрю.

Странно, мой бк каждую секунду обновляет.

MikhaylenkoPA

На форуме 14 лет Сообщения: 3725 Откуда: Ростов-н/Д Авто: VAZ-21093i -> Калина 1,6х16 2011 г.в.

# 29 Апреля 2011 19:21

Разберись почему начинает работать вениль на

Mick2004 писал(а):

105

... не есть гуд...
Есть так-же предположение, что термос не совсем мертв еще, но уже открывается поздно....

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 29 Апреля 2011 19:26

MikhaylenkoPA писал(а):

Разберись почему начинает работать вениль на

Mick2004 писал(а):

105

... не есть гуд...
Есть так-же предположение, что термос не совсем мертв еще, но уже открывается поздно....

Человек не хочет, ему здесь уже всё разжевали, а он опять за своё - нечему тут ломаться... Кому надо, тот разбирается...

Mick2004

На форуме 14 лет Сообщения: 784 Откуда: Ростовская обл. Авто: 2115i_04г "Bosch 7.9.7" multitronics-140 105 т.км. на сентябрь 111т/к

# 29 Апреля 2011 19:47

MikhaylenkoPA писал(а):

Разберись почему начинает работать вениль на

Mick2004 писал(а):

105

... не есть гуд...
Есть так-же предположение, что термос не совсем мертв еще, но уже открывается поздно....

сколько раз разжевали а толчемся на одном месте. На сколько должен включаться вентиль если не на 105 и выключаться на 95 на мозгах бош7,9,7? ТО говорите норм темпа то много....напишите положенные цифры.
как проверить термос?

Последний раз редактировалось: Mick2004 (29 Апреля 2011 20:00), всего редактировалось 1 раз

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 29 Апреля 2011 19:50

Ninja писал(а):

Bosch 7.9.7 включает карлсона на 105, выключает на 4 гр. меньше, т.е. "вкл.105гр/выкл.101гр". http://www.chiptuner.ru/content/typem797/

чего-то я там такого не увидел.
Для прошивки B103EQ09 температура включения - 100,5;
выключения - 96,75.

Ninja

На форуме 15 лет Сообщения: 709 Откуда: Москва<=>Подольск Авто: Нива-2123

# 30 Апреля 2011 22:08

Rover_61reg писал(а):

Ninja писал(а):

Bosch 7.9.7 включает карлсона на 105, выключает на 4 гр. меньше, т.е. "вкл.105гр/выкл.101гр". http://www.chiptuner.ru/content/typem797/

чего-то я там такого не увидел.
Для прошивки B103EQ09 температура включения - 100,5;
выключения - 96,75.

Так это я по их таблице смотрел, рабочая температура двигателя 90-105, я так и понял, что на 105 и включается вентилятор...

Ради интереса посмотрел и для своего боша - 90-104 - это неувязочка, в заводской прошивке включается на 101 гр.

Скачал для боша м.7.9.7+ прошивку b103eq12 - там температура включения...у меня программа не поддерживает эту систему... hehe

Только старые системы, типа моей, а мне больше и не надо. Wink

Mick2004

Термос на трассе проверять - температура в движении должна быть 86-88 гр. по бк, большее отклонение свидетельствует о недостаточном открытии клапана термоса.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ