Второй генератор за месяц!!! - Семейство "Самара"

molkin

На форуме 13 лет Сообщения: 7 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 211340 1,6 2008

# 20 Май 2011 23:55

Здравствуйте форумчане! Нужна ваша помощь! История будет длинной, но без этого ничего не смогу толком объяснить. Началось все с того, что в один прекрасный момент, где то в начале весны, БК стал настойчиво сигнализировать о низком заряде АКБ. Первым делом подумал, что накрылось реле-регулятор напряжения, поскольку лампочка на приборке молчала, да и зарядка была, просто она скакала от нормы к критическим "ниже 12В" (в зависимости от оборотов и нагрузки на бортовую сеть). В первые выходные было куплено и поменяно реле. Никаких результатов это не дало. Откатав так еще целую неделю (при этом машина все время заводилась с ключа), генератор начал вонять гарью. Что бы не гемороиться с ремонтом старого генератора (машина пробежала всего 23 тыс. км), было принято решение купить новый. Генератор был куплен той же марки на 80А. Попытка снять старый генератор "на земле" провалилась (шпилька упиралась в брызговик и не давала его снять с блока). Понял, что без подъемника или "ямы" мне не обойтись. Поставив все на место и натянув ремень, решил завести мотор. Завелся. Ну думаю, хорошо, сейчас пойду переоденусь и поеду на яму, все поменяю. Через пол часа спускаюсь вниз, завожу, двигло начинает троить. БК выдает ошибку: "множественные пропуски зажигания", заморгал "check engine". Методом исключения определил, что не подается топливо в 4 цилиндр (сухая свеча). Замена свечей, перестановка ВВ проводов не приносят успеха. Еду на 3-х цилиндрах на яму, меняю генератор и ремень, свечи. Алилуя! Машина завелась, никаких ошибок, радуюсь! Отъехав от гаража 500 метров, опять все по-новой. Лезу под капот, опять все проверяю. Думаю, что слабо натянул ремень. Натягиваю. Завожу. Все работает. Радуюсь! Проходит месяц. Вечером приезжаю с работы, ставлю машину, ничего не предвещает геморроя. Утром собираюсь ехать, завожу, опять та же хрень, "множественные пропуски зажигания", "check engine", двигатель троит. Ну думаю, наверное новый ремень подрастянулся за месяц, натягиваю, никаких результатов. Танцы с бубном. Куча мата. Сомневаюсь, но все таки решаю купить новый генератор, но уже другой марки на на 105А. Меняю генератор. Завожу. Алилуя! Все работает, никаких ошибок! Матерю отечественный автопром с их долбаными запасными частями. Ради эксперемента, генератор, купленный месяц назад, везу к электрику на диагностику. Вердикт: генератор полностью работоспособен! Опять матерюсь! На последнем генераторе езжу 3 дня, пока никаких ошибок, но думаю, на долго ли? Напряжение на АКБ продолжает скакать от 14 до 12.2В (при полной нагрузке).

projectX

На форуме 14 лет Сообщения: 1903 Откуда: Москва,ЗАО Авто: 21099i 2002г.-->21154 2007г.в. кварц

# 21 Май 2011 00:14

molkin писал(а):

Попытка снять старый генератор "на земле" провалилась (шпилька упиралась в брызговик и не давала его снять с блока). Понял, что без подъемника или "ямы" мне не обойтись.

Надо было просто открутить кронштейн от блока и снять все вместе
Smile

molkin писал(а):

"множественные пропуски зажигания", "check engine", двигатель троит

Ощущение такое что генератор к этому не имеет отношение.Похоже на катушки зажигания...хотя:

molkin писал(а):

Методом исключения определил, что не подается топливо в 4 цилиндр (сухая свеча)

Я думаю где то что отходить или масса пропадает,т.к. проблема "плавающая".Если че то наипнулось - должно быть постоянно supercool

molkin писал(а):

БК стал настойчиво сигнализировать о низком заряде АКБ

БК какой стоит?хотелось бы посмотреть параметры работающего двигла.

kotmu

На форуме 14 лет Сообщения: 5429 Откуда: Замкадье Авто: Мощный флагман

# 21 Май 2011 01:01

случаем не АКБ глючит... что-то много плохих генераторов... включая стоковый после 23 тыков.... малова-то прошел

molkin

На форуме 13 лет Сообщения: 7 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 211340 1,6 2008

# 21 Май 2011 01:16

projectX писал(а):

Надо было просто открутить кронштейн от блока и снять все вместе
Smile

Там два болта снизу держат кронштейн. К ним сверху проблемно подлезть.

projectX писал(а):

Ощущение такое что генератор к этому не имеет отношение.Похоже на катушки зажигания...хотя:

Вот и я о том же. Не вяжется все. Но произошло последовательно и дважды.

projectX писал(а):

БК какой стоит?хотелось бы посмотреть параметры работающего двигла.

Multitronics x115. Могу сделать фото.

molkin

На форуме 13 лет Сообщения: 7 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 211340 1,6 2008

# 21 Май 2011 01:23

kotmu писал(а):

случаем не АКБ глючит... что-то много плохих генераторов... включая стоковый после 23 тыков.... малова-то прошел

Тоже думаю об этом. Правда не могу пока проверить. Нет другой АКБ, а покупать чего то не охота (второй генератор у меня уже есть). На сколько мне известно, АКБ, вроде, не участвует в работе бортовой сети. Чисто для запуска. Все остальное от генератора. Но могу ошибаться.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 21 Май 2011 10:59

projectX писал(а):

Я думаю где то что отходить или масса пропадает,т.к. проблема "плавающая".Если че то наипнулось - должно быть постоянно

+1
и к тому же - чего генератору вонять? Похоже на коротыш в цепяхнезащищённых предохранителем. Жгут от гены до АБ. На+клемме АБ также есть отвод (маленькая клемка) для питания всей системы ЭБУ.
Автор "молодец" - все неисправности лечит заменой генратора. Не проводя никаких измерений в контрольных точках.

molkin

На форуме 13 лет Сообщения: 7 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 211340 1,6 2008

# 21 Май 2011 12:39

Rover_61reg писал(а):

Автор "молодец" - все неисправности лечит заменой генератора.

Я и без вас знаю, что это не выход из ситуации, однако, на данный момент это самый действенный способ.
Допустим, где-то коротит, но если это "где то" продолжает "коротить", то замена одного рабочего генератора на другой не должна была принести положительного результата. Где тут причинно-следственная связь? Прошу обратить внимание, что это было ДВАЖДЫ и проблема была решена именно заменой.

molkin

На форуме 13 лет Сообщения: 7 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 211340 1,6 2008

# 21 Май 2011 15:58

Да, кстати, у меня еще пару попутных вопросов. Напряжение АКБ должно "скакать" или, независимо от нагрузки на сеть, оно должно быть стабильным? Каков нормальный уровень напряжения? У меня на новых максимум показывает 13.8В, хотя на "заводском" было 14.5.

GSVNN

На форуме 16 лет Сообщения: 1596 Откуда: 52RU Авто: LADA XRAY CROSS

# 21 Май 2011 16:34

molkin писал(а):

Напряжение АКБ должно "скакать"

Недолжно. Напряжение должно падать (но не скакать) в зависимости от подключенной нагрузки и при термокомпенсации.

molkin писал(а):

Каков нормальный уровень напряжения?

14.4-14.5 вольт.

molkin писал(а):

У меня на новых максимум показывает 13.8В

Замерялось на АКБ или по показаниям БК?

molkin

На форуме 13 лет Сообщения: 7 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 211340 1,6 2008

# 21 Май 2011 16:41

GSVNN писал(а):

Замерялось на АКБ или по показаниям БК?

Данные брались с БК и с приборной панели.
На сколько оно должно падать? у меня падает до 12.2В при включенной печке, обогреве заднего стекла, габаритов и дальнего света фар, противотуманок.

GSVNN

На форуме 16 лет Сообщения: 1596 Откуда: 52RU Авто: LADA XRAY CROSS

# 21 Май 2011 17:21

molkin писал(а):

На сколько оно должно падать?

Нормально, для наших генераторов, до 13.6В.

molkin писал(а):

у меня падает до 12.2В

Это может быть по причине, что

molkin писал(а):

Данные брались с БК и с приборной панели.

Увеличение нагрузки приводит к просадке напряжения в цепи к которой подключено питание БК, отсюда и некорректные показания. Надо замерить напряжение непосредственно на генераторе и клеммах АКБ чтобы знать на каком участке цепи идёт конкретно просадка. Дальше искать причину (плохой контакт, надлом провода и т.д.)

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 21 Май 2011 21:46

molkin писал(а):

Началось все с того, что в один прекрасный момент, где то в начале весны, БК стал настойчиво сигнализировать о низком заряде АКБ. Первым делом подумал, что накрылось реле-регулятор напряжения, поскольку лампочка на приборке молчала, да и зарядка была, просто она скакала от нормы к критическим "ниже 12В" (в зависимости от оборотов и нагрузки на бортовую сеть)

БК подключен не неапрямую к акб, а через замок.
Вот отсюда и надо плясать. А вернее от шпильки гены по розовым проводам и далее по схеме.

projectX

На форуме 14 лет Сообщения: 1903 Откуда: Москва,ЗАО Авто: 21099i 2002г.-->21154 2007г.в. кварц

# 21 Май 2011 21:56

molkin писал(а):

Там два болта снизу держат кронштейн. К ним сверху проблемно подлезть.

Ты сам написал что пробовал с земли,я понял что снизу Pardon

molkin писал(а):

Допустим, где-то коротит, но если это "где то" продолжает "коротить", то замена одного рабочего генератора на другой не должна была принести положительного результата. Где тут причинно-следственная связь? Прошу обратить внимание, что это было ДВАЖДЫ и проблема была решена именно заменой.

Ты когда гену меняешь шевелишь (откручиваешь,перегибаешь,перемещаешь) вот эти провода

Rover_61reg писал(а):

Похоже на коротыш в цепяхнезащищённых предохранителем. Жгут от гены до АБ. На+клемме АБ также есть отвод (маленькая клемка) для питания всей системы ЭБУ.

Вот тебе и причинно следственная связь supercool

molkin писал(а):

Multitronics x115. Могу сделать фото.

Сделай фото дисплея пользователя 1 и 3 Smile

freeman29

На форуме 15 лет Сообщения: 566 Откуда: регион 29 Авто: русский,немец и китаец

# 21 Май 2011 22:01

гена снимается вместе с кронштейном за 15 минут с перекурами.головка на 17 и трещетка.на кронштейне три болта

projectX

На форуме 14 лет Сообщения: 1903 Откуда: Москва,ЗАО Авто: 21099i 2002г.-->21154 2007г.в. кварц

# 21 Май 2011 22:09

freeman29 писал(а):

гена снимается вместе с кронштейном за 15 минут с перекурами.головка на 17 и трещетка.на кронштейне три болта

У меня вместо перекура получился поход в автозапчасти,т.к. один болт был хз каким образом на 15!!!!!!!!!!!! ROFL

UBER

На форуме 20 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 21 Май 2011 22:30

molkin писал(а):

Rover_61reg писал(а):

Автор "молодец" - все неисправности лечит заменой генератора.

Я и без вас знаю, что это не выход из ситуации, однако, на данный момент это самый действенный способ.
Допустим, где-то коротит, но если это "где то" продолжает "коротить", то замена одного рабочего генератора на другой не должна была принести положительного результата. Где тут причинно-следственная связь? Прошу обратить внимание, что это было ДВАЖДЫ и проблема была решена именно заменой.

Просто ты когда менял гену снимал клемму с аккума вот ошибки и пропадали и получалась инициализация ЭБУ.

алекс спб

На форуме 14 лет Сообщения: 6551 Откуда: Спб Авто: 2107-2111-21093-2111-217130

# 22 Май 2011 00:15

поддержу
снимая гену перезатягиваешь силовые провода на нем,появляется контакт
у меня так несмотря на защиту под мотором(боковые подкрылки снял)гена и весь мотор теперь купаются в грязи
и кинуть еще доп.минус со шпильки натяжения гены к аккуму

kotmu

На форуме 14 лет Сообщения: 5429 Откуда: Замкадье Авто: Мощный флагман

# 22 Май 2011 13:33

Rover_61reg писал(а):

к тому же - чего генератору вонять? Похоже на коротыш в цепяхнезащищённых предохранителем.

думаю, что тогда проводка бы воняла , а не гена жарился... думаю, что трабла имеенно в АКБ... что банка в нем проваливается в ноль... в результате БК пищит, гена работает в армагедоне.... и жарится...

автар - срочно озаботься поиском АКБ на покататься.... гена дороже АКБ..

molkin

На форуме 13 лет Сообщения: 7 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 211340 1,6 2008

# 22 Май 2011 21:30

kotmu писал(а):

Rover_61reg писал(а):

к тому же - чего генератору вонять? Похоже на коротыш в цепяхнезащищённых предохранителем.

думаю, что тогда проводка бы воняла , а не гена жарился... думаю, что трабла имеенно в АКБ... что банка в нем проваливается в ноль... в результате БК пищит, гена работает в армагедоне.... и жарится...

автар - срочно озаботься поиском АКБ на покататься.... гена дороже АКБ..

Убедил. Ищу АКБ.
Действительно, если бы что то коротило, то проводка бы точно где-нибудь давно прогорела. У заводского гены половина обмотки черной была.
На счет пробоев в цепи генератора тоже сомнительно, так как после установки нового гены машина целый месяц активно эксплуатировалась. Если бы в проводке что то "отходило", "коротило", "было плохо прикручено", от тряски давно бы проявилось. На это обстоятельство указывает еще и то, что ошибка выскакивала по одинаковому, исключительно после ночной стоянки. Т.е. накануне днем машина эксплуатировалась без проблем и без всяких намеков на поломку.

Depeche Mode

На форуме 15 лет Сообщения: 217

# 22 Май 2011 23:23

freeman29 писал(а):

гена снимается вместе с кронштейном за 15 минут с перекурами.головка на 17 и трещетка.на кронштейне три болта

И еще 15 минут на снятие защиты и 15 минут на снятие правого пыльника Smile

kotmu

На форуме 14 лет Сообщения: 5429 Откуда: Замкадье Авто: Мощный флагман

# 23 Май 2011 13:22

molkin писал(а):

что ошибка выскакивала по одинаковому, исключительно после ночной стоянки. Т.е. накануне днем машина эксплуатировалась без проблем и без всяких намеков на поломку.

например трещина в АКБ... после ночной стоянки есть, после прогрева АКБ нет, после кочки есть...т.е. может проявляться не пойми как... у меня так было...
один из способов проверки.... может прокатить... с утра, при первом запуске выкрутить пробки и ключ на старт... смотреть в банки глазами второго чела... если одна из банок пустит "газы" - в ней трабла...

UBER

На форуме 20 лет Сообщения: 2949 Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)

# 23 Май 2011 13:46

freeman29 писал(а):

гена снимается вместе с кронштейном за 15 минут с перекурами.головка на 17 и трещетка.на кронштейне три болта

Оптимист батенька.

Niksea

На форуме 13 лет Сообщения: 728 Авто: ВАЗ 21093 карб 1997 г.в.

# 23 Май 2011 14:15

freeman29 писал(а):

гена снимается вместе с кронштейном за 15 минут с перекурами.головка на 17 и трещетка.на кронштейне три болта

приезжай к нам сейчас , сними его за 15 минут, там внизу защита стоит, брызговик над защитой и болты которые прикипели.
Пошли в обед менять другу ремень, открутили только верхний (37 генератор), а нижний не осилили, пошли искать рычаг-трубу или подходящий ключ с большим рычагом. Вылили полведра WD-шки.
Коротнули гену заодно, лень же было отрубать - провод акб... Короче вот теперь поедем вечером в гараж - там все инструменты нужные)))) А вы говорите 15 минут...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ