Менял сегодня прокладку. Сняв гбц, мастер заохал - заахал и сказал, что она вся в язвах и типа это все ненадолго.. Очень советовал купить новую головку с последующей ее настройкой и установкой...
Но решили все-таки шлифануть старую. Завтра еду забирать машину и сижу сейчас, думаю.. гонит мастер или нет
ps Сколько перечитал тем про замену прокладок, нигде не было таких проблем
pps Сорри за качество фото

тебя просто пытались развести в надежде что старую оставишь им беги подальше от такого мастера

Мда... После того как скинул голову для замены прокладки, не перестаю удивляться виду других головок.

Парни... Я не знаю, может вы чет путаете, и соляру в бак заливаете вместо бензина?



83тык пройдено. И еще, наверное, 183 отработано на холостых (таковы условия эксплуатации на крайнем севере).

Листая мурзилку... Там люди ножом нагар скоблят...


Фото после разбора. Зачищено только место прогара прокладки, между цилиндрами. Позже, стесно затер остатки старой прокладки, и пригары тосола и масла у каналов.










Питсот против одного, что причина сильно нагара в цилиндрах - галимое масло "полусинь", которое при высокой температуре, не обеспечивает достаточной вязкости и не держат его ни кольца ни маслосъемные колпачки.

Ну.. Это мой вывод


Роман666 Мастер, похоже, ебе.. вводит тебя в заблуждение =)

у меня стал уходить тосол.скинул головку-тоже каверны в этих же местах.но побольше.поставил новую головку.старую планирую варить и шлифовать.вопрос-отчего такие каверны образуются?от детонации?

От "хорошего" тосола!

По фотке слабо что понял, но похоже там у тебя метал вырван кусочками, да? Тянет на кавитацию. Место как раз подходящее, стык, переход каналов.

такие провалы в головке от тосола лечатся без всякой сварки методом поднятия металла , при условии если коррозия не глобальна + фрезеровка гбц . Не надо лиший раз вестись на разводы мастеров . До 0.3мм гбц прекрасно фрезеруется . Усли коррозия не глубокая и головка не поведена , то можно в этих местах приподнять метал и притереть гбц на притирочной плите и ресурс при этом не изменица . Единственно что притирочная плиьта не везде есть

BlackHunter666
По моему смысла нет в обоих случаях. Если выбоины на каналах меньше чем 0.3мм, то можно оставить и так.

Если значительно больше, то фрезеровка ничего не даст.

Тем более, что нужно еще постараться качественно шлифануть...

Хотя у опытных мотористов имеется свое мнение =)

Это тебе так кажется что 0.3 мало , это очень много для движка не обожмёт прокладка . И фрезеровка у нас например стоит 200 рублей и при этом идеально фрезеруют . Не раз проверял после на плиьте притирочной после фрезеровки.

посмотри на толщину щупа 0,3 мми и подумай может прокладка гбц так ужаться чтоб покрыть зазор с нужным усилием

сила прижатия прокладки примерно 13-15 кг на см2 и зазор на 0.3 сведёт этот прижим на 0 .

Мне ничего не кажется. Я о смысле действа фрезеровки, который теряется.
Я не доверяю никаким фрезеровщикам, ни в 0.3 ни в 0.2мм. А словосочетание "подъем металла", для меня столь же дико как востановление протектора шины. Меня даже смущает герметик, который льют при смене прокладки. Хонировка цилиндров...

Мне неизвестна технология отлива блоков на заводе, но могу допустить, что отливается он целиком с головой, а позже распиливается. Во всяком случае так можно достичь идеальной геометрии между головой и блоком.

Просто, немножечко позже дойдет до тру мотористов, которые считают себя не глупее сборщиков ВАЗа, что вне всякого сомнения истинно так. Что не рабочие собирают движок, не впрессовывают они подшипники... Автомат даже поршни центруют. И болты между головой и блоком, там тоже затягивает автомат. На 20Н, потом 80Н, потом 90градусов, и еще раз 90, а дальше, они просто лопаются.
Когда сам разбираешь двигло, понимаешь, что никакая там притирка клапанов нах не нужна. Там епнутые силы и епнутая частота работы.

У движка есть конечный ресурс... Это все равно, что 80 летнему старику сделать операцию на сердце в походных условиях, и ждать от него олимпийских результатов в спринте.

После разбора движка, у меня многое поменялось в отношении авто. Начиная с того, что я понял разницу между ключами для самокатов, и ключами для автомобиля.

Непонятны стали все эти валильные валы, от которых машина орет а не едет... Для сток мотора, достаточно, чтобы он крутился в шесть тысяч, без серьезного ущерба ресурсу, и это уже не кисло...


Я все еще под впечатлением от разбора движка =)

Не путаешь цифры? Второй затяжкой тянешь на 80Н, а потом два оборота по 90 градусов.



Ужаться на 0.3??? Да за нех Она ужимается, как мне кажется сильнее. Но точно я не измерял. К делу это не относится, но вот фото:

уважаемые!что такое поднятие металла!что такое кавитация-я немного слышал.но что делать чтоб снова голову н
е испортить?я менял при пробеге 40 тыс

Кавитация:

От лат. cavitas - пустота, образование в жидкости полостей, заполненных газом, паром или их смесью (так называемых кавитационных пузырьков, или каверн).

В двигателе внутреннего сгорания из-за работы поршня происходит вибрация, колебания стенок цилиндров с высокой частотой и большой амплитудой. Вследствие этого на поверхности раздела сред происходит образование и схлопывание пузырьков газа, растворенного в жидкости. При схлопывании образуются микроудары по металлу. Многократно повторяющиеся микроудары являются причинами образования углублений и микротрещин, которые потом перерастают в сквозные отверстия и трещины. Происходит разрушение металла – так называемая кавитационная эрозия.


Ну вообще кавитация удел дизелей. У тебя по фотке ничего не понятно. У тебя там частичек металла не хватает или просто коррозия?

[quote="52й"]
Ага,блок - чугуний, а ГБЦ - люминий.И как их можно вместе отлить?Это я про ВАЗ. В дизеле Штайр для Газели блок отлит вместе с ГБЦ.Вроде все хорошо - нет прокладки между блоком и ГБЦ. Но это одноразовый двигатель - если прогорит клапан или надо расточить цилиндры, то ничего не получится,двигатель в утиль.

52й
А не на газу случаем ездишь?У газовых машин просто тоже как правило такая очень чистая камера сгорания и клапана.
И че за масло льешь??
Я тоже хочу такое состояние ГБЦ ну ка рассказывай какое маслице заливаешь?

Да, тут перегнул, седня спецом рассматривал блок. К тому же, они не совпадают ни как




Нет, не на газу. Хотя газ было бы интересно вкорячить.
92 бенз. Причем в наших краях, он с переизбытком железа. Краснеющий цоколь свечи, ржавая сеточка бензонасоса...

Масло, Shell 10W-60 (или 10W-40...) синтетика...

Нагар в цилиндрах дает масло, другому нечему. Просто, вероятно, на севере не часто двиг пребывает в предвскипающем режиме, и масличишко не травит в цилиндры.

На мой взгляд, не столь принципиально что заливать, лишь бы не палево. В следующей замене, залью Ликви Молли, ибо офф представитель имеется. Тут, у нас, выбор не велик

ЗЫ. Ну синь и полусинь... Это тракторное масло, ИМХО. Как ты к машине, так и она к тебе...

Как-то так

Не совсем понимаю что ты этим хотел сказать???

Я этот мотор эксплуатирую всего 8 тык. Я его крутил в 6 тысяч (чуть выше, уже 3ая передача вылетала), авто тонуло, по самую магнитолу, бензин заливал воздушный филтр (такое можно только представить, но при некотором стечении обстоятельств, это более чем реально) Холодные пуски, при -40. (вот двиг простоял 3 часа, и завелся, вот, 5, а если 12?)
Согласен, жестокие эксперименты...
Но это эксплуатация авто, пусть даж не совсем правильная.

Мне другое непонятно... Зачем, например (а такое было) после регулировки клапанов, сервисмэн затянул гайки постелей распредвала? О чем он думал? На что рассчитывал?

На самом деле, на фото не видно, но на 2ом цилиндре отколот небольшой кусочек прошня. На 4ом, в одном месте, у прогара прокладки, сильные задиры зеркала цилиндра, от ВМТ колец (не поршня) цилиндры немного расходятся под конус, это даж видно на фото(каемка сверху) да и пох на все это!
Я не тешу себя надеждами, двиг проходит 15-20тык, а потом прокладка опять прогорит, между 1ым и втрым, где раковины образовались. Тут нет чудес. Я не тешу себя иллюзиями какого-то КаП РемОнта.


Сервисмэны отличные ребята, и я верю в них! Но не стоит даж пытаться вправить то, что ценруется автоматом. Просто физически невозможно достичь такой точности.

Хонировка это гуд, но на 1-2тык(может больше, может меньше), потом кольца её срежут, и поршень будет болтаться как говно в прорубе. Если авто готовится для одного забега, это одно, а для дальнейшей эксплуатации - это другое.


В конце концов, авто предоставляет полную свободу! =) Растачивай цилиндры, перекидывай валы, " Танцуй в присядку, дрессируй медвежат для цирка"(к/ф Красная Жара).
Я, для себя решил, что необходимо обеспечить нормальную работу текущему двигателю.

Собсно, потому и закрались у меня сомнения, во время срыва первого болта головки... - "А накуй там еще анаэробный герметик???" Хотя, до этого, я был озадачен его поисками.

Для себя я выводы сделал...

Просто как-то странно... Народ готов перекидывать коленвалы, наравне с заменой фильтров. А пневмоподвеска на вазик, (например) это уже из области космических технологий...

у меня каверны на этих же местах.на этих же цилиндрах.глубина-около 3 милиметров.не десятых!вопрос-как исправить головку-есть ли способ кроме наварки и шлифовки-что это за поднятие металла.и второй вопрос-что делать чтоб такого больше не было

Хочешь сказать что хонинговка на 1тыс? на чём тогда масло то удерживается? Когда у меня был 41ый купил Реметалл (аж 2 бачёнка) и влил в масло. Присадка должна была убрать все неровности цилиндров, что она и сделала - убрала хон, маслу не начем было "держаться" кольца стали работать всухую, пока овал в гильзах не выработали - за каких то 154км. Масло сменил, поездил тысячу другую и после вскрытия цилиндры и впрямь были зеркальными, без хона, без царапин, поршни были уже маленькими для таких цилиндров, кольца будто б приварены были к поршням... Это я к чему, к тому что без хона мотор тихо и без сизого дыма работать не будет.

цыфры не путаю , просто когдато стало очень интересно сколько усилия дают эти два по 90 доворота и довернул динамометрческим ключом несколько головок. Ключ показал от 13 до 16 усилие на доворот . По поводу ужатия прокладки в местах корозии из-за слабого прижима она ещё сильнее прогресировать начинает . Лучше не морочить головку и фрезернуть.

Поменяли прокладку! Сделали двойную шлифовку) Пока все отлично ттт
Уровень больше не скачет и тосол больше не течет.. наконец-то!!!

Хонировка это гуд, но на 1-2тык(может больше, может меньше), потом кольца её срежут, и поршень будет болтаться как говно в прорубе. Если авто готовится для одного забега, это одно, а для дальнейшей эксплуатации - это другое. хонингуют цылиндры не для болтанки поршней , а для увеличения цилиндров на другую группу , если износ позволит. Хонинговку чаще делают для устранения задиров при не большом пробеге двига например с группы А на группу Е хонингуют . На переднеприводных движках ВАЗ как правило грубее делают хон чем на класических . Выше сказали правильно , что хонинговка для удержания масла и уменьшения износа.

А ты просто представь, включи, я не знаю... воображение... И прикинь, что удерживает масло, на зеркале цилиндра во время работы двигателя, даже в самом рабочем диапазоне оборотов, скажем 3 тысячи.

Так же возникает вопрос, а на чём масло удерживается, до хонировки, когда двиг сошел с завода? Или ВаЗовцы дебилы, что не делают хонировку?