Раманыч
я больше скажу, я даже с повышением оклада не согласен по 12 часов куярить. всех бабок не заработаешь, часть украсть придётся, а жить то когда? 2 часа после работы?

ТБ не соблюдаеццо в принципе, газоанализаторов нет, касок нет, страховочных поясов нет, часть работяг вобще бухает с утра.
Так что не надо про усталость - это вобще мелоча на фоне происходящего.

Работать больше, а получать так же - это ни о чем, я просто уволюсь как сделают и остальные. И сейчас полно тяжелых геморных работ за 3 копейки, но туда никто не рвеццо.

Я не собираюсь так десятилетиями работать, просто проходной этап - получу опыт, получу запись в трудовой и свалю оттуда, если повышения не предложат. Но при этом бабки нужны и сейчас.

Какая семья? Куда я жену могу привести, в родительскую двушку?
В песту такую жизнь.

Косолапый
и куда ты работать пойдешь? вездо по 60 часов будет за теже бапки понизят оклад, сделают 60 часов, и повысят до старого значения вот те и прибавка, берите лопату по больше

Не все живут в Москве, где вполне реально плюнуть начальнику в морду. У нас на отделе кадров завода висело объявление "бывшим работникам соседнего завода не беспокоить".
Плюс я не вижу проблем с подработкой на своем же предприятии - народ на 2-3 работах работает всю жизнь без проблем.

Я не из мск, но на совсем хреновых условиях работать не стану - пойду мобилы продавать лучше.

Где я возму бульдозер, эксковатор, кран, САК, грузовик с инструментом...не все так просто.
Можно, конечно, в ночную смену на другую работу устроиццо, но проблема в том, что бывают ночные смены и на этой работе.

Косолапый, ты че не мужик? Решай свои проблемы сам. Ради тебя тут все по 60 часов работать должны? Иди ка ты на... другой завод, иди к директору и уговаривай. Ради тебя народ не хочет вкалывать и сдыхать!

Прохорова еще жидом не определили?
Время идет, потом поздно будет.

Вот зачем рождать лишние сущности? Сразу бы предложили к стенке поставить или в Лондон отослать, нафига еще одна ступень?

ну так ТК это отмаза просто тогда для дателя твоего... просто ему не надо, чтобы ты сверхурочил вот и все

Час секес - час сон и снова на работу

Эх добрые вы

и сколько ты в таком режиме проработать сможешь? это если выкладываться на работе, а не так чтобы ни шатко не валко с перерывами на чаек-кофеек, курилкой, ЛОЛом и т.п. то бишь работу которую можно сделать за 8 часов сделать за 10 ... но зато все стахановцы... даже если вкалываешь, то потом все равно производительность труда упадет спустя какое-то время... я знаю о чем говорю, потому что сам в течением долгих лет так работал, и здороьве себе не прибавил...

да ну... чем сделка хуже повременки? не ну для тех, кто в носу ковырять людит, там конечно... у анс были такие ребятишки, то по тилипону бла-бла целый день, то в курилке, то как паралитики у станка дремлют... ну вот они и ушли туда где оклад (даж не почасовая)... от знакомыз слышал, что им там оклад срезали за их лень... а вот скоростники и те кто на насокльких станках... так они сами бы возмутились, еслди бы их на повременку... во всяком случае и они ббольше зарабатывают, и начальство довольн7о...выработка больше...

Пиндеж про рысаков. Чтобы стимулировать вкалывальщиков.
ИТР на окладе больше сдельшиков обычно получает. Время - деньги. Времени 24 часа в сутки. Вот и считай сколько больше сможешь получить. Вычти на сон и на лекарства.
Я на 3х работах в молодости работал и в сумме часов 8-12 в день получалось. Причем ИТР.

И то нах не надо.

работал 2 года по 16 часов, без выходных, праздников. Ничо нормалек, щас када работы нет сижу скучаю, места уже не нахожу

вот до чего мне нравится когда некоторые даже камент тольком не прочитают, не говоря уж о том, чтобы понять что хотел этим сказать написавший... но мнение уже имеют,и не замедляь его высказать, мол пиндеж

я ваще-т о рабочих есичо...
и какой конкретно ИТР? какая должность, их много... там где ты рабоаешь - возможно, а где-то вообще проблематично их на сделку перевести.

угу... коечку предлагаешь на работе организовать? мыться-бриться, есть и т.п.
и есиче не получить, а заработать, разницу чуешь?... а вот те кто на жопчасы отсиживают, те - да - получают.
Ну и определимся, а собсна какое количество сверхурочных человек может выработать. Закончился рабочий день, пообедать надо? ну возьмем полчаса (при условии, что жратву с собой взял), после работы поужинать надо? еду приготовить надо? (ладно если жена есть она приготовит, а если нет?) ну час, помыться и т.п. ну полчаса, длрога опять же... ну допустим два часа туда и обратно, утром помыться, побриться, позавтракать, ну - час... на сон 6 часов... ну и получается, что 5 часов в день сверхурочить получается.
А вот для того, чтобы обеспечить твою работу, мастера дежурного надо выводить, а может и кладовые... так что это еще вопрос, разрешат ли тебе работать столько по вечерам.
Далее... а ты представляешь себе к примеру механизм формирования расценок и норм7 ведь их по-разному можно формировать. К примеру, брать по среднему рабочему ( как у нас, к примеру), то есть скоростники будут стабильно превышать нормы. А на некоторых операциях, и на некоторых работах разброс может быть очень осуществнный: скоростник норму на 50% превысит, а медленный еще вложится в нее. Ну так вот и представь, допустим скоростник за 8 часов на 10 часов продукции даст (и получит, соответственно), а млжет еще и немного сверхурочных прихватить, часика два к примеру... и на три часа еще продукции дать... как раз чтобы повременщик пять часов сверхурочных отфигарил... Заранее скажу: насчет двойной и полуторной оплаты, если соблюдать ТК по полной программе, то разрешать работать тебе по 5 часов в день, не имеют права, потому как число сверхурочных ограничено. Обычно, там где полуторная и двойная оплата, число сверхурочных ограничено... собственнику невыгодно переплачивать, лучше нового возмут...
А теперь многостаночники... работая на наскольких станках,Ю человек и зарабатывает больше... сколько деталей сделал, столько получил... конечно работая на двуз станках в два раза больше деталей не даш, но уж от 1.5 до 1.8 вполне... это я так как у нас описываю... ну а если на трех, то тем более... повременщик уписается, но столько не заработает...
вот так... у нас вот такая ситуация вполне реальная, а не то, что некоторые теоретики вещают (я не про Романыча)
конечно, если расценки сделать, что хрен выполнишь, если значительные перебои в работе (детали вовремя не подали и т.п.), что получаются простои, если заказов мало и объем работ ограничен, посему что быстрее сделаешь, что медленнее - один хрен... тогда - да никакой выгоды от сделки нет. Но и на окладе, и на почасовой наипать могут... при отсутствия заказов перевести на сокращенную раб. неделю например.
Как у Раманыча, я х.з. мож там нормы нереальные, заказов постянных нет... тогда канеш ему сделка нах не всралась
А при нормальной организации работ, при нормальой организации нормирования для скоростников и многостаночников сделка выгоднее. А вот тем, кто жопчасы высиживать любит, на сделке хреново...

8-12 часов сверхурочных? и 4 часа на сон... жил там же на работе?
или всего 8-12 часов? ну так одна работа на полный день, а остальные по 2-3 часа чтоли?

ТК, как и везде, соблюдаеццо для галочки т.е по докам у меня все ништяк и ежели чо у начальства жопа прикрыта.

я просто к тому, что не из-за ТК тебе не дали посверхурочить, ТК - это только предлог