Башни были застрахованы на 3,6 млрд - статья.

FHR

На форуме 19 лет Сообщения: 530 Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита

# 13 Сентября 2011 10:47

Балки гнулись бы или отклонялись от вертикальной оси от ударной нагрузки, но сталь это же не бетон, она не крошится!! (пожар только наверху был, да и керосин быстро выгорает), ничего не упадет если с интервалом в несколько этажей не заложить высокотемпературную взрывчатку и запалить последовательно по мере приближения верхних падающих этажей.
И потом сможет ли "летчик" прошедший курсы попасть в здание местров 80 шириной? Вряд ли,

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 13 Сентября 2011 10:48

Цитата:

Влияние нагрева на прочность стали. Нагрев, повышая пластичность и ковкость стали, понижает ее прочность. Так, предел прочности стали марки 15 при температуре 20° составляет 40 кг/мм2, а при температуре 1200° - только 1,9 кг/мм2, а стали марки 35 - соответственно 60 и 2,2 кг/мм2.

Цитата:

Температура горения - это весьма условное понятие. Все зависит от энергии горения и начальной энергии компонентов, концентрации компонентов в среде. То есть если у вас керосин будет гореть на фитиле в воздухе то получите максимум градусов 800, если в кислороде уже где то 1200 - 1400. А если керосин предварительно в виде пара разогреть и сжечь в стехиометрическом соотношении в кислороде можно и до 2000 довести.

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 13 Сентября 2011 10:55

fox_74 писал(а):

да я тоже дилетант.... но смотри, благие цели - чтоб аккуратно уронить надо точно расчитать куда заложить и в какой последоватенльности взорвать. Допустим пожар, угрожающий падением башни, упадет на бок - жертв будет вообще дохренища (+ соседние дома). Поэтому делаем на случай пожара закладку, и при пожаре "роняем" аккуратно, жертвуя людЯми внутри... вот и тут подорвали после попадания самолетов.... Многие эксперты говорят - НУ не может керосин так разгорется, чтоб оплавить / размягчить / разрушить немущие балки!!! + и взрывы по зданию слышали + и упали в общем то ювелирно / аккуратно (вниз съехали) Да и падали со скоростью свободного падения - как будто не сопротивлялось ничего снизу - УУУХ и поехало вниз...

да по технике безопасности -"а вдруг закоротит?!" -и взорвется само по себе! -я считаю это бредом, что закладываются изначально при строительстве заряды! - т.к. проще и безопаснее систему пожаротушения продумать,чем сидеть на пороховой бочке!
Кто-нить из архитектурной отрасли есть?хоть раз слышали о том,чтоб заряды закладывались? -представляю что тогда в абу-даби -там же террористу стоит лишь из тысячи проводов -замкнуть нужный и все! - это покруче захвата самолета! -ИХМО бред это со взрывчаткой! -точнее она там была, но была не из-за того,что так проектировали,а из-за того,что взорвать хотели!

kolhoznik

На форуме 18 лет Сообщения: 1301 Откуда: Москва Авто: Октавия 1.8 АКПП

# 13 Сентября 2011 10:58

ну ладно пожар там, ну предположим поплавилось, но скуяли оно рушиться начало внизу тоже? Ну упала бы верхушка, да и всё. А тут прямо в пыль всё. Не бывает этого, не бывает
.
Вот тут что-то не расплавилось ничего и не рухнуло
http://trinixy.ru/2009/02/10/vcherashnijj_pozhar_v_pekine_21_shtuk.html
остов так и остался стоять, а горело как не сравни с америкосскими башнями.

NWorker93

На форуме 20 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Сентября 2011 10:59

FHR писал(а):

Балки гнулись бы или отклонялись от вертикальной оси от ударной нагрузки

Не не... сами балки прочные, а вот их соединения как раз и лопались. Скорее всего на столь быстрое обрушение повлияло то, что межэтажные перекрытия не были несущим элементом здания и они не соединяли внешние балки друг с другом. Получается, что здание - стакан с сердечником внутри. Самый простой способ его разрушения - клин сверху, дабы разломать крепления несущих балок друг к другу. Межэтажный перекрытий (несущих) нет, поэтому ничто не мешало поступательному движению большой массы сверху вниз. Отгоревшая шапка здания проще говоря проваливалась внутрь здания не встречая особого сопротивления со стороны межэтажных перекрытий "раздвигая" при этом внешние стенки здания. Чтобы разрубить толстый пень не нужно его ломать поперек, достаточно сверху вбить клин и он развалиться сам.
ИМХО. Все логично.

NWorker93

На форуме 20 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Сентября 2011 11:03

kolhoznik писал(а):

но скуяли оно рушиться начало внизу тоже? Ну упала бы верхушка, да и всё.

Читай, что я написал выше...

kolhoznik писал(а):

Вот тут что-то не расплавилось ничего и не рухнуло

Там скорее всего монолит, а не стальная конструкция.
В "нашем" же случае здание хорошо переносит боковые нагрузки, хорошо держит свой вес, но вот при нагрузках "изнутри" типа распора начинает тупо разламываться на фрагменты. Чем больше фрагментов, тем больше масса "клина", тем больше воздействие этого клина на остальное здание.

NWorker93

На форуме 20 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Сентября 2011 11:05

И еще... те, кто все это планировали, думаю не раз смоделировали данную ситуацию, зная архитектуру и конструкцию здания. Как видим само столкновение и взрыв самолета на конструкцию здания никак не повлияло, а вот дальше... дальше началось самое интересно, причем то, что и было спланировано.

Vlad B

Забанен

На форуме 19 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 13 Сентября 2011 11:08

NWorker93 писал(а):

И еще... те, кто все это планировали, думаю не раз смоделировали данную ситуацию, зная архитектуру и конструкцию здания. Как видим само столкновение и взрыв самолета на конструкцию здания никак не повлияло, а вот дальше... дальше началось самое интересно, причем то, что и было спланировано.

Ребята, это был ритуал, посмотрите фильмы "Прибытие" на ютубе.

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 13 Сентября 2011 11:12

NWorker93 писал(а):

дальше началось самое интересно, причем то, что и было спланировано.

ну да,когда кто-то нажал на детонатор и заложенная за неделю до этого момента взрывчатка начала рушить здания.. Pardon

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 13 Сентября 2011 11:13

Виктор-Вишня писал(а):

... -я считаю это бредом, что закладываются изначально при строительстве заряды! - т.к. проще и безопаснее систему пожаротушения продумать,чем сидеть на пороховой бочке!...

Мне сильно кажется, что места под заряды проектируются, доступ к ним предусматривается, возможно и проводка сразу проводится, но уж детонаторов и скорее всего самих зарядов там нет.
С другой стороны, тот же тол довольно спокойная вещь - можно заложить в принципе, детонатор только не вставлять и не будет нихрена. Но это очень опасно с точки зрения диверсий, так как один знающий пидор с одним детонатором = абзац и как минимум здание под снос, даже если не завалится.

NWorker93

На форуме 20 лет Сообщения: 2224 Откуда: Иваново -> Москва Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI

# 13 Сентября 2011 11:15

Я считаю, что разрушить "вот так" здание воздействием снизу нельзя. Либо оно начнет сползать вниз сразу все по линии воздействия (взрыва).

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 13 Сентября 2011 11:15

да были там пиропатроны
проектировщики еще тогда рассказали

fox_74

На форуме 21 лет Сообщения: 391 Откуда: Челябинск Авто: ВАЗ 21102 (в прошлом...)

# 13 Сентября 2011 11:17

Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

НУ не может керосин так разгорется, чтоб оплавить / размягчить / разрушить немущие балки!!

несущая способность при нагреве неслабо падает
поэтому коегде делают фермы не металлические, а деревянные с пропиткой

+ металлу много не надо. повреждаешь бетон и защитную краску и все..

ПОЧЕМУ тогда не погнулось в какуюнибудь сторону? и почему "ухнуло" вниз со скоростью свободного падения? еслиб балки были целы, падоло бы постепенно, несколько часов.... плюс свидетельства что находили при разборе балки срезанные ровнехонько....

kolhoznik

На форуме 18 лет Сообщения: 1301 Откуда: Москва Авто: Октавия 1.8 АКПП

# 13 Сентября 2011 11:17

NWorker93 писал(а):

Там скорее всего монолит, а не стальная конструкция.

вот подобная конструкция
http://wonderwork.ucoz.com/load/neobjasnimye_katastrofy/v_madride_pozhar_prakticheski_unichtozhil_neboskreb_quot_vindzor_quot/13-1-0-2204

21 час горел, чуток обвалился, но остался стоять.

вот этот ролик посмотри ещё раз

Цитата:

а меня вот это поразило
http://www.youtube.com/watch?v=MXeAPcsD3-o

смотрим с 50-й секунды, внимание на уцелевшую колонну справа, в районе 1:00 разлетается в пыль. Версия с ядерным взрывом под землёй мне нравится.

там всё в пыль

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Сентября 2011 11:29

кто-то верит что здания превратились в пыль от бочки с керосином, большая часть которого сгорела вне здания (облака пламени при столкновении)? Razz

verhovnuj725

На форуме 14 лет Сообщения: 107 Откуда: МО г. Химки Авто: Ваз 2107

# 13 Сентября 2011 11:31

В то время в у них менялся крендель по безопасности.
На совещание и обсуждении кондедатуры на его назначение, буш ему сказал. Ты раследуешь громкое дело а я тебя назначу...
Через пару недель случились выше описанные события.
Сее показывали по тв. Ну почему то етого не кто не помнит.

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Сентября 2011 11:34

Конструкция башен-близнецов Всемирного торгового центра
http://www.ria.ru/infografika/20110909/433011337.html

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 13 Сентября 2011 11:34

Alexsa91 писал(а):

кто-то верит что здания превратились в пыль от бочки с керосином, большая часть которого сгорела вне здания (облака пламени при столкновении)?

да тут люди верят,что самолет входит в железобетонное здание как в масло полностью и все обломки засасывает внутрь!
тут люди верят, что третье здание стояло себе и потом взяло так аккуратненько епнулось не задев ничего вокруг, причем в это здание не врезалось никуя....
каких-то сверх содроганий воздуха и земли не было от взрывов самолетов..(судя по кадрам)... lol1

-это пестец, ладно бы бабка старая какая поверила, но тут -вроде нормально развитые люди,имеющие доступ к разной информации....-и быть такими наивняками lol1

Darth

Ситх-летописец

На форуме 19 лет Сообщения: 4686 Откуда: Бланкоград Авто: Такси only (fuck метро)

# 13 Сентября 2011 11:36

Alexsa91 писал(а):

кто-то верит что здания превратились в пыль от бочки с керосином, большая часть которого сгорела вне здания (облака пламени при столкновении)?

Многие верют (с) "Формула любви"

facepalm

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Сентября 2011 11:36

Alexsa91

ну и к чему рисунок?

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Сентября 2011 11:38

Виктор-Вишня писал(а):

Alexsa91 писал(а):

кто-то верит что здания превратились в пыль от бочки с керосином, большая часть которого сгорела вне здания (облака пламени при столкновении)?

да тут люди верят,что самолет входит в железобетонное здание как в масло полностью и все обломки засасывает внутрь!
тут люди верят, что третье здание стояло себе и потом взяло так аккуратненько епнулось не задев ничего вокруг, причем в это здание не врезалось никуя....
каких-то сверх содроганий воздуха и земли не было от взрывов самолетов..(судя по кадрам)... lol1

-это пестец, ладно бы бабка старая какая поверила, но тут -вроде нормально развитые люди,имеющие доступ к разной информации....-и быть такими наивняками lol1

обломок летящий со скоростью 700км/ч должен при ударе развернутся и полететь обратно?

fox_74

На форуме 21 лет Сообщения: 391 Откуда: Челябинск Авто: ВАЗ 21102 (в прошлом...)

# 13 Сентября 2011 11:38

Alexsa91 писал(а):

кто-то верит что здания превратились в пыль от бочки с керосином, большая часть которого сгорела вне здания (облака пламени при столкновении)? Razz

я для себя решил что упали не из-за самолетов, а из-за подрыва. какого? ХЗ может и ядерный, но вот как так ювелирно направить (ядерный) незнаю... Проще множественными закладками "резать" балки в определенной последовательности. И ясно что никакой алькаеде это не под силу провернуть....
p/s/ писали уже и на автоладе.... жаль, что наши не запатентовали идею по подрыву зданий в собственной стране для направления гнева народного в нужное русло.... supercool