Страница 17 из 26
NWorker93
Mihalych78 писал(а):

они так красиво ровно сломаны


Я так и знал, что это таджики-нидзя с болгарками ночной рейд устроили... =))

Наверное они не сломаны, а такими и были, т.к. здание собиралось из отельных равных кусков балок сваренных между собою.
Mihalych78
NWorker93 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

они так красиво ровно сломаны


Я так и знал, что это таджики-нидзя с болгарками ночной рейд устроили... =))

Наверное они не сломаны, а такими и были, т.к. здание собиралось из отельных равных кусков балок сваренных между собою.



я в самом начале спросил про каркас
сварка или как у пендосов принято -заклепки

никто не сказал
в тех трех статьях про это нет

NWorker93
Mihalych78 писал(а):

я в самом начале спросил про каркас
сварка или как у пендосов принято -заклепки


Я понял. Ты клонишь к тому, что основным воздействием, которое должно "удерживать" здание - это боковой ветер и сила тяжести, которые по сути воздействовали на балку в продольном направлении (на ее торец). Боковое точечное же воздействие на достаточно небольшую площадь балок по сути выливается в воздействие на элементы крепления балок друг к другу (сварка, заклепки). Собственно они и не выдержали...
Так?
Bird64
NWorker93 писал(а):

Обломок 1/6 здания, охрененной массой воздействует всего лишь НА ОДИН УРОВЕНЬ межэтажных несущих балок. НА ОДИН УРОВЕНЬ.


уважаемый, извините, но вы тоже балабол Pardon
причем тут БАЛКИ? откуда мгновенно мог взяться ОБЛОМОК? ВСЕ КОЛОННЫ того уровня (а возможно имелось еще так называемое "ядро жескости", что логично - нигде чертежей, хотя бы эскизных, не нашел по этим зданиям), с какого начал падать ОБЛОМОК были мгновенно убраны? если хотябы часть КОЛОНН осталась = крен. на Ваших видео падает практически без крена, как срезало... и что удивительно, соседние здания, не относящиеся к ВТЦ остались "живы".

Последний раз редактировалось: Bird64 (14 Сентября 2011 14:25), всего редактировалось 1 раз
Mihalych78
NWorker93
типа того
хотя черетжи мне никто не дал hehe

http://katastrofa2001.narod.ru/
от тут прочитай
особенно мне интересно про фермы перекрытий связывающие колонны каркаса в жесткую систему
Bird64
Mihalych78 писал(а):

http://katastrofa2001.narod.ru/


Цитата:

По мере того, как пожар бушевал в башнях, питаемый авиационным топливом


амеры туда еще и керосин подавали дополнительно? wwow
"гори-гори ясно, чтобы не погасло!" hehe
Alex-vs-VAZ
Bird64 писал(а):

NWorker93 писал(а):

Обломок 1/6 здания, охрененной массой воздействует всего лишь НА ОДИН УРОВЕНЬ межэтажных несущих балок. НА ОДИН УРОВЕНЬ.


уважаемый, извините, но вы тоже балабол Pardon
причем тут БАЛКИ? откуда мгновенно мог взяться ОБЛОМОК? ВСЕ КОЛОННЫ того уровня (а возможно имелось еще так называемое "ядро жескости", что логично - нигде чертежей, хотя бы эскизных, не нашел по этим зданиям), с какого начал падать ОБЛОМОК были мгновенно убраны? если хотябы часть КОЛОНН осталась = крен. на Ваших видео падает практически без крена, как срезало... и что удивительно, соседние здания, не относящиеся к ВТЦ остались "живы".



вроде как не падало пока ядро не пошло.
NWorker93
Bird64 писал(а):

уважаемый, извините, но вы тоже балабол


Неизвиню...
Bird64 писал(а):

если хотябы часть КОЛОНН осталась = крен. на Ваших видео падает практически без крена, как срезало... и что удивительно, соседние здания, не относящиеся к ВТЦ остались "живы".


Ну было уже в теме и про крен и про соседние здания. Михалыч, ау... =)
Естественно точную физику происходящего я объяснить и смоделировать не могу хотя бы из-за того, что нет чертежей, да и инфы по тому, что там происходило в данный момент нет. Но грубо в целом с физической точки зрения развитие ситуации я описал верно. С чем ты не согласен?
Mihalych78
Цитата:

Спасательная операция в ВТЦ была отложена до 12 сентября, так как до конца дня 11 сентября территория ВТЦ все еще оставалась "горячей зоной", с обваливающимися обломками когда-то одного из высочайших зданий мира и толстым покровом копоти на несколько кварталов вокруг. Вдобавок, 47-этажный седьмой корпус ВТЦ рухнул вечером, причиняя еще больший хаос. "



Цитата:

Атака была засвидетельствована сотнями людей с различных точек. Vecchio, принимавший участие в исследовании 1993-го после теракта в ВТЦ, стал свидетелем Манхэттенской катастрофы из Pitkin's office примерно в 1-2 милях севернее торгового центра. "Взрывы были очень огромными" сказал он. "Можно было почувствовать запах реактивного топлива в воздухе".



Цитата:

Миллионы людей по всей стране также "видели" падение башен с помощью прямых трансляций новостей по ТВ. Южная башня упала около 10 утра, северная башня - в 10:29 утра.



Цитата:

По мере горения пламени, строительная сталь на разрушенных этажах и выше должна была терять прочность и начать коробиться в результате интенсивного нагрева. Пожаробезопасная сталь нормирована всего лишь для сопротивления температуре 1,500 - 1,600° F. По мере того, как конструкция вверху каждой башни деформировалась и ослабевала, каркас вместе с кусками цемента, мебелью, рабочими кабинетами и другими составляющими слагаемыми веса стали слишком тяжелыми, что в конечном счете разрушило нижние части этого каркаса на данном этаже.

Jon D. Magnusson, Главный управляющий делами Skilling Ward Magnusson Barkshire Inc., Seattle, инженер-конструктор оригинального Центра Международной Торговли: "Из увиденного по ТВ, кажется, что диафрагма этажа, необходимая для соединения внешних колонн, потеряла соединение с внешней стеной. Когда стабильность была утрачена, внешние колонны "отстегнулись" наружу, позволив тем самым уронить этажи сверху на этаж ниже, перегружая и обрушая каждый из них по мере того, как вся масса двигалась вниз", говорит он.

NWorker93
Mihalych78 писал(а):

от тут прочитай
особенно мне интересно про фермы перекрытий связывающие колонны каркаса в жесткую систему


Почитал. Все именно так же , как и я объяснял. Порадовало...
Mihalych78
Bird64
NWorker93 писал(а):

Неизвиню...


ну дело ваше, но вот объясните, причем тут балки? кои являются горизонтальными элементами, может все же колонны (про которые вы ни слова не сказали? (все балки-балки) Wink
NWorker93 писал(а):

Почитал. Все именно так же , как и я объяснял. Порадовало...


ну еще раз спрошу:
Цитата:

По мере того, как пожар бушевал в башнях, питаемый авиационным топливом


там была организована подача нового топлива взамен выгоревшего? на выгорание топлива ушло немного времени.
я не спорю насчет того что "были самолеты" - "не было самолетов", тк меня там не было. у меня сложилось впечатление, что помощь в падении зданий все же была оказана изнутри сооружения, даже при наличии самолетов
по большому счету, статья Михалыча "ниочем" Pardon , копирующая многие другие. приведенная в статье схема - стандартная схема для таких зданий Smile
фото - все уместилось в пятне застройки... и это при значительной высоте сооружения

Последний раз редактировалось: Bird64 (14 Сентября 2011 15:24), всего редактировалось 1 раз
NWorker93
Bird64 писал(а):

ну дело ваше, но вот объясните, причем тут балки? кои являются горизонтальными элементами, может все же колонны?


А да да... колонны конечно. Пусть будут колонны... =))
Bird64 писал(а):

там была организована подача нового топлива взамен выгоревшего? на выгорание топлива ушло немного времени.


Топливо на розжиг - дальше эффект мангала с хорошей тягой и кучей дров в виде отделки офисов, мебели и т.п.
Bird64
NWorker93 писал(а):

А да да... колоны конечно. Пусть будут колонны... =))


балка и колонна - совершенно разные конструктивные элементы и формулы, применяемые для их расчета - разные Pardon
NWorker93 писал(а):

Топливо на розжиг - дальше эффект мангала с хорошей тягой и кучей дров в виде отделки офисов, мебели и т.п.


цитата из статьи Михалыча - см выше, если лениво, еще раз напишу:
Цитата:

По мере того, как пожар бушевал в башнях, питаемый авиационным топливом


Цитата:

Наблюдая падения в телевизионных новостях, Loizeaux говорит, что южная башня высотой 415 метров, получившая повреждения в районе 60-го этажа, падала подобно дереву. Это как раз то, что ожидалось. Но северная башня высотой 417 метров, получившая аналогичные повреждения, но в районе 90-го этажа, "сложилась телескопически". Она падала вертикально, добавил он, а не опрокидывалась. "У меня нет ключа к разгадке", говорит Loizeaux о причинах вертикального "телескопического" падения.


вот и я про 2ую башню, не про первую, на которую ты, NWorker93, ссылаешься, а на 2-ую

Последний раз редактировалось: Bird64 (14 Сентября 2011 15:30), всего редактировалось 1 раз
NWorker93
Ждем Алекса со своей "теорией обрушения"... мозга... =))
NWorker93
Bird64 писал(а):

балка и колонна - совершенно разные конструктивные элементы и формулы, применяемые для их расчета - разные


Согласен. Не спорю. Поправился. Good
Alexsa91
я работал. ну что, доказали что верхушка упадет именно за 10 секунд? если нет, то доказывайте, иначе слив Pardon hehe
Alexsa91
NWorker93 писал(а):

Ждем Алекса со своей "теорией обрушения"... мозга... =))

тюю, у меня как раз ни в какую теорию падение за 10 секунд не лезет, а вашей и вовсе нет, все доказываете сами себе (очевидно) кто меньше неуч, а мне и так все понятно Pardon bboyan
Mihalych78
Bird64 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

http://katastrofa2001.narod.ru/


Цитата:

По мере того, как пожар бушевал в башнях, питаемый авиационным топливом


амеры туда еще и керосин подавали дополнительно? wwow
"гори-гори ясно, чтобы не погасло!" hehe



керосин имеет свойство растекаться и стекать на нижележащие этажи supercool
Bird64
Mihalych78 писал(а):

керосин имеет свойство растекаться и стекать на нижележащие этажи


но его в самолете ограниченное количество,и не может быть никакой подпитки supercool
AMAROCK
Саипали вы с креном...
Яж давал сцылко на фотко, где запечатлен момент начала падения.
Есть там крен на поврежденную сторону...
supercool
Mihalych78
теперь про ваши 2000 градусов для "расплавоения балок"

1600 град Фаренгейта - порядка 800 град по цельсию
таблицу прочностных свойств стали от нагрева я давал ранее
какой там процент при 800? ну пусть даже при 600 (спишем на неравномерный нагрев и теплопроводность)
Bird64
AMAROCK писал(а):

Есть там крен на поврежденную сторону...


Bird64 писал(а):

Но северная башня высотой 417 метров, получившая аналогичные повреждения, но в районе 90-го этажа, "сложилась телескопически". Она падала вертикально, добавил он, а не опрокидывалась. "У меня нет ключа к разгадке", говорит Loizeaux о причинах вертикального "телескопического" падения.


цитата из статьи Михалыча supercool
Alex-vs-VAZ
Alexsa91 писал(а):

NWorker93 писал(а):

Ждем Алекса со своей "теорией обрушения"... мозга... =))

тюю, у меня как раз ни в какую теорию падение за 10 секунд не лезет, а вашей и вовсе нет, все доказываете сами себе (очевидно) кто меньше неуч, а мне и так все понятно Pardon bboyan



10 секундам при свободном падении соответствует высота 500м, на какой высоте врезался самолет?
Виктор-Вишня
Alexsa91 писал(а):

я работал. ну что, доказали что верхушка упадет именно за 10 секунд? если нет, то доказывайте, иначе слив


facepalm pst
меня еще интересует -ушли как-то от обсуждения - а почему епнулось третье здание-то?кто его трогал-то? Pardon
Mihalych78 писал(а):

Атака была засвидетельствована сотнями людей с различных точек


Это тебе в новостях сказали?
Почему-то по всем каналам крутили одни и те же кадры, и потом в массыпустили пулю о "ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ СОТНИ ЛЮДЕЙ!" - это никуя не доказательства!
А вот то,что это с физикой никера не вяжется,которая на всем земном шаре одинаковая -вот это и вызывает сомнения!
Если не лень -крутание колесиком наверх -фотка,где якобы дыра от влетевшего самолета - потом схему посмотрите небоскреба - напомню - до центральных скорее всего несущих колонн(до ядра) - тут либо 18,либо вообще 10метров!-хоть раз самолет видели? его длину хоть раз в уме хоть прикидывали? -вам не кажется странным,что самолет вошел в здание и даже с этого ракурса дыры ни единого обломочка не видно! -там че -черная дыра что ли? или он насквозь прошел? -так тогда должна была бы быть сквозная дыра... Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 17 из 26
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы