Про Т-34 - Кофейня и курилка

Pavel 333xp

На форуме 15 лет Сообщения: 402 Откуда: RostoV Папа Авто: Ford /Пежо

# 28 Сентября 2011 13:02

подскажите че за танк не кто не может сказать???

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 28 Сентября 2011 13:07

Ис-3, разработан в конце войны, как развитие Ис-2, но в боевых действиях участия не принимал
Был показан союзникам на параде в Берлине в мае 45 Smile

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 28 Сентября 2011 13:16

Отличается от ИС-2 интересной схемой бронирования Smile

Pavel 333xp

На форуме 15 лет Сообщения: 402 Откуда: RostoV Папа Авто: Ford /Пежо

# 28 Сентября 2011 13:28

спасибо

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 14:05

Al_Dimich писал(а):

Bird64 писал(а): на Восточном фронте вплоть до конца войны основным истребителем оставался Bf.109 Спорное утверждение. Например, на Курской Дуге больше было именно FW-190.

вот только не смогли они ничего сделать Pardon

да и то, что многие знаменитые немецкие ассы юзали Bf-109 говорит о многом Wink

ну и в качестве ответа на ссылку димыча:

Цитата:

Я считаю, что самый лучший истребитель Второй Мировой Войны был «Мессершмитт 109 2G

: http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/mukhmediarov-vladimir-mikhaylovich.html

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:09

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Bird64 писал(а): на Восточном фронте вплоть до конца войны основным истребителем оставался Bf.109 Спорное утверждение. Например, на Курской Дуге больше было именно FW-190.

вот только не смогли они ничего сделать Pardon

Очень даже смогли.

Bird64 писал(а):

многие знаменитые немецкие ассы юзали Bf-109

Счётчик заявленных побед - вообще ниачом... Ибо оверкэйм... У тех же америкосов счета сбитых очень скромные были, при этом авиация мощнейшая bboyan

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 14:13

ну и в догонку:

Цитата:

Мессершмитт» был более маневренный в воздушном бою. Если, например, он пошел вверх, то уходил. А «Фокке Вульф» был тяжеловат. И радиус виража у «Мессершмитт» был меньше чем у «Фокке Вульфа».

Единственное преимущество, которое по-настоящему отмечали наши летчики у «Фокке Вульфов», это большое количество стволов. То есть если уж он попал, значит убил. А у «Мессершмитта» стандартное вооружение три ствола.

В положении, когда пришел в хвост, и стреляешь с расстояния метров двести, оружия много не надо. У «Аэрокобры» было семь точек, это даже избыточно. Зачем столько? И стали снимать, чтобы облегчить…

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 14:15

Al_Dimich писал(а):

Счётчик заявленных побед - вообще ниачом...

где я писал про счетчик? я писал про признаных ассов, а не про счетчик supercool

Al_Dimich писал(а):

Очень даже смогли.

было завоевано господство в воздухе?
по средним данным (из различных источников, доступных в инете) получается, что общее количество самолей перед началом курской битвы было почти одинаковым Wink

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:22

Bird64 писал(а):

ну и в догонку:Мессершмитт» был более маневренный в воздушном бою. Если, например, он пошел вверх, то уходил. А «Фокке Вульф» был тяжеловат. И радиус виража у «Мессершмитт» был меньше чем у «Фокке Вульфа».

"К моменту боевого соприкосновения «фоккеры» успевали набрать скорость и получить превосходство по высоте, низкая динамичность «фоккера», в этом случае, особой роли не играла, он попросту высоту в скорость переводил."

Bird64 писал(а):

Единственное преимущество, которое по-настоящему отмечали наши летчики у «Фокке Вульфов», это большое количество стволов. То есть если уж он попал, значит убил.

Не только это.

"А вот, то, что двигатель «фоккера» был значительно надежнее и устойчивее к повреждениям, чем у «мессера» это факт. Если «фоккер» два цилиндра терял, то все равно летел. Хотя, повышенная надежность и устойчивость к повреждениям, это характерно для всех радиальных двигателей по сравнению с рядными. Из-за радиального двигателя немецкие летчики на «фоккерах» любили в лобовые ходить, особенно поначалу, двигателем прикрывались, а вооружение у него мощнейшее – 4 20 мм пушки и 2 пулемета. Одной очередью можно было любой самолет сбить."

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 28 Сентября 2011 14:22

Фокки был вроде против бомберов там как раз много стволов надо было. Была даже модификация с мотором водяного охлаждения (длинноносая дора) а мессеры как раз для видения воздушного боя. Тоесть немчура верно делала мессеры связывали истребители боем а фокки гасили бомберы.
Еще можно вспомнить типично американский подход в истребительном деле. Когда стало понятно что сделать истребитель как японский зеро не получится он склепали тяжелый двухмоторный Р38 который гасил японцев одним единственным но безпроигрышным маневром свалится в на него в пике обстрелять и уйти на новый круг одномоторнику угнатся за ним было невозможно

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:25

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Счётчик заявленных побед - вообще ниачом...

где я писал про счетчик? я писал про признаных ассов, а не про счетчик supercool

Немцы своих признанных асов определяли именно по счётчику.

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Очень даже смогли.

было завоевано господство в воздухе?

Да.

Bird64 писал(а):

по средним данным (из различных источников, доступных в инете) получается, что общее количество самолей перед началом курской битвы было почти одинаковым Wink

Боевых вылетов у немцев там было значительно больше.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:27

rezident писал(а):

Фокки был вроде против бомберов там как раз много стволов надо было.

Против всего. Целые эскадры ими вооружались и выпоняли все боевые задачи.

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 14:29

Al_Dimich писал(а):

"А вот, то, что двигатель «фоккера» был значительно надежнее и устойчивее к повреждениям, чем у «мессера» это факт

блин, ну хорошо фокер всем хорош. а чем ЛА-5 хуже-то?
двиг воздушного охлаждения (что там ты про фокера писал?)
про стрельбу: скажика дистанцию уверенного поражения?

Al_Dimich писал(а):

"К моменту боевого соприкосновения «фоккеры» успевали набрать скорость и получить превосходство по высоте, низкая динамичность «фоккера», в этом случае, особой роли не играла, он попросту высоту в скорость переводил."

хех. тактика свободной охоты за бомберами-штурмовиками, когда истребители прикрытия связаны маневром целью задания (обороняются), а нападающий - может делать что угодно и когда угодно.
так же и наши, то же успевали "набрать скорость", когда нападли Wink

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 14:40

Al_Dimich писал(а):

Bird64 писал(а): Al_Dimich писал(а): Очень даже смогли.
было завоевано господство в воздухе? Да.

да немного во времени. ошибся после Курской, на Курской обкатка новых тактик, потом завоевание, что говорится во многих источниках, например это:

Цитата:

Но в воздушных сражениях на Кубани наша истребительная авиация еще не смогла завоевать господства в воздухе. На Курской дуге в воздушных боях продолжалась работа по слетанности пар истребителей и были широко использованы все новые способы борьбы. После перехода наших сухопутных войск в контрнаступление была активно использована радиосвязь для управления боевыми порядками советской авиации с наземных командных пунктов наведения, а также связь между экипажами самолетов. И советская авиация завоевала стратегическое господство в воздухе.

но глобального превосходства в воздухе люфтваффе уже не имело, фактически - паритет

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:41

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

"А вот, то, что двигатель «фоккера» был значительно надежнее и устойчивее к повреждениям, чем у «мессера» это факт

блин, ну хорошо фокер всем хорош. а чем ЛА-5 хуже-то?

Тем, что обладая примерно равноценными с FW-190 лётными данными, вооружение имел слабее в 2,5 раза.

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

"К моменту боевого соприкосновения «фоккеры» успевали набрать скорость и получить превосходство по высоте, низкая динамичность «фоккера», в этом случае, особой роли не играла, он попросту высоту в скорость переводил."

хех. тактика свободной охоты за бомберами-штурмовиками, когда истребители прикрытия связаны маневром целью задания (обороняются), а нападающий - может делать что угодно и когда угодно.

Ещё более эффективная тактика. Тактика расчистки воздуха крупной истребительной группой для беспрепятственной работы своих бомбардировщиков и штурмовиков по наземке.

Bird64 писал(а):

так же и наши, то же успевали "набрать скорость", когда нападли Wink supercool

Если говорить о Курской Дуге, у наших большие проблемы с радиолокационным обеспечением и радионаведением. Немецкие группы истребителей заранее предупреждались, наводились на цель и успевали набрать скорость.

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 14:43

Al_Dimich писал(а):

наших большие проблемы с радиолокационным обеспечением и радионаведением. Немецкие группы истребителей заранее предупреждались, наводились на цель и успевали набрать скорость.

смотри мой пост перед твоим.

Al_Dimich писал(а):

Тем, что обладая примерно равноценными с FW-190 лётными данными, вооружение имел слабее в 2,5 раза.

еще раз:

Bird64 писал(а):

про стрельбу: скажика дистанцию уверенного поражения?

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:45

Bird64 писал(а):

После перехода наших сухопутных войск в контрнаступление была активно использована радиосвязь для управления боевыми порядками советской авиации с наземных командных пунктов наведения, а также связь между экипажами самолетов.

Но глобального превосходства в воздухе люфтваффе уже не имело, фактически - паритет

Да. Наши последовательно атаковали участки фронта, которые не были прикрыты крупными силами Люфтваффе. Улучшили управление, радионаведение. Это принесло успех.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:52

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Тем, что обладая примерно равноценными с FW-190 лётными данными, вооружение имел слабее в 2,5 раза.

про стрельбу: скажика дистанцию уверенного поражения?

Если у тебя мало стволов, единственный выход - бить с предельно малых дистанций строго по уязвимым местам - по кабине, по моторам... Эффективность огня падает, уязвимость от оборонительного огня вражеских стрелков увеличивается. Атаковать большую группу вражеских бомберов в плотном строю ох как непросто...

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (28 Сентября 2011 14:52), всего редактировалось 1 раз

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 14:52

Al_Dimich писал(а):

Да. Наши последовательно атаковали участки фронта, которые не были прикрыты крупными силами Люфтваффе. Улучшили управление, радионаведение. Это принесло успех.

а вот про стрельбу так и не сказал supercool

словам боевого летчика, которые я приводил выше, я больше верю, чем твоим измышлениям, а он четко сказал:

Цитата:

В положении, когда пришел в хвост, и стреляешь с расстояния метров двести, оружия много не надо. У «Аэрокобры» было семь точек, это даже избыточно. Зачем столько? И стали снимать, чтобы облегчить…

думается у немцев так же, ибо стрелять с большей дистанции - за молоком посылать[/code]

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 14:55

Bird64 писал(а):

У «Аэрокобры» было семь точек, это даже избыточно.

У Аэрокобры был дрын 37 мм + 2x12,7 синхронных + 4x7,62 крыльевых. Вот эти крыльевые винтовочного калибра многие снимали. Но не все - тот же Покрышкин оставлял их, причём сажал все имеющиеся стволы на одну гашетку для большей эффективности огня. Короткая очередь из всех стволов - вражеский самолёт разваливается на куски.

Аэрокобра по сравнению с нашими действительно выгодно отличалась мощностью вооружения, за что её и ценили.

Bird64 писал(а):

И стали снимать, чтобы облегчить…

О чём и речь. Достигнуть хороших лётных данных, облегчив самолёт в ущерб мощности его вооружения - это одно. Совместить хорошие лётные данные с мощным вооружением куда труднее.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (28 Сентября 2011 15:08), всего редактировалось 1 раз

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 28 Сентября 2011 15:08

Цитата:

Если говорить о Курской Дуге, у наших большие проблемы с радиолокационным обеспечением и радионаведением. Немецкие группы истребителей заранее предупреждались, наводились на цель и успевали набрать скорость

Не понял. Насколько я помню РЛС эпохи второй мировой были очень громоздки монтировались на бетонных основаниях и применялись для отражения налетов по городам ко всему этому низколетящие цели для них были огромной проблемой .
В фронтовых условиях эту технику никто из сторон не применял разве не так?

603

На форуме 22 лет Сообщения: 1717 Откуда: 86 reg

# 28 Сентября 2011 15:09

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Немцы тоже кидали. У них целая тактика была разработана, специальное построение. В первой линии идут тяжёлые танки, за ними все остальные, фланги прикрываются штурмовыми орудиями.

мне дед покойный, как-то под воздействием алкоголя рассказывал (трезвый - НИКОГДА не говорил про войну, тк для него это тяжело было) рассказывал, как на том участке, где он был, просто самоходки в атаку кинули - сожгли все Pardon

кстати, дед везучий был: с конца 1942 года по 1945 (на японскую тоже попал) провоевал в пехоте. 2 легких ранения, 4 контузии, 2 раза откапывали (1 раз под Прохоровкой), после близкого разрыва снаряда. дожил до 85 лет.
кстати, оба деда рассказывали одно: когда они только прибыли на фронт, опытные солдаты категорически не рекомендовали пить перед боем Smile

+1
дед рассказывал: конец 1944 недалеко от Кёнигсберга, (вроде уже заявлено что в это время воевать умели и трупам противника не заваливали) пехота в низинке готовится к атаке на высоту, сзади наша высота из за нее вывели САУ-76 - до НАШЕЙ траншеи не доехал никто - все САУшки сожгли, потом пехота без поддержки артилерии пошла в атаку Sad

кстати по статистике потерь посмотрите берлинскую операцию - потери с нашей стороны ОГРОМНЕЙШИЕ!!!

Bird64

На форуме 18 лет Сообщения: 1157 Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.

# 28 Сентября 2011 15:10

Al_Dimich писал(а):

О чём и речь. Достигнуть хороших лётных данных, облегчив самолёт в ущерб мощности его вооружения - это одно. Совместить хороший лётные данные с мощным вооружением куда труднее.

об чем и речь. в маневре ФВ был хуже наших и хуже Bf (как по данным СССР, так и Германии) Pardon

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 15:13

rezident писал(а):

Цитата:

Если говорить о Курской Дуге, у наших большие проблемы с радиолокационным обеспечением и радионаведением. Немецкие группы истребителей заранее предупреждались, наводились на цель и успевали набрать скорость

Не понял. Насколько я помню РЛС эпохи второй мировой были очень громоздки монтировались на бетонных основаниях и применялись для отражения налетов по городам ко всему этому низколетящие цели для них были огромной проблемой .
В фронтовых условиях эту технику никто из сторон не применял разве не так?

http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/03.html

"Уже на подходе к цели советских штурмовиков поджидали большие группы «мессершмиттов». Командиры немецких частей и соединений своевременно получили предупреждение от расчетов радиолокационных станций «Фрейя» и «Вюрцбург», которые с конца весны несли дежурство в интересах фронтовой авиации, в частности, в районах Белгорода и Харькова. Каждая такая установка могла обнаружить одиночный самолет на расстоянии 80–90 км, а большие группы четко фиксировались на экранах локаторов при приближении до 130–150 км. Советской разведке было известно о наличии у противника радиолокационных станций, но командование воздушных армий не придало этому внимания."

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 28 Сентября 2011 15:18

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

О чём и речь. Достигнуть хороших лётных данных, облегчив самолёт в ущерб мощности его вооружения - это одно. Совместить хороший лётные данные с мощным вооружением куда труднее.

об чем и речь. в маневре ФВ был хуже наших и хуже Bf (как по данным СССР, так и Германии) Pardon

Он хорошо сохранял кинетическую энергию, имел высокую максимальную скорость и очень хорошо управлялся на большой скорости. Что позволяло успешно вести воздушные бои с любыми нашими истребителями.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ