Страница 17 из 28
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):



"На всех ТВД:
1941 г. (с 22 июня) - 6,3 тыс.
1942 г. - 10,2 тыс.
1943 г. - 15,8 тыс.
1944 г. - 23,6 тыс.
ИТОГО: 55,9 тыс."


Твои слова. А самолётиков у немцев было 109 тыс. Итого, судьба половины немецких самолётиков у Гроллера отсутствует.


Это "было" - за какой период?
Мои данные по производству:
1941 г. (весь) - 9205.
1942 г. - 12 741.
1943г. - 20 958.
1944 г. - 35 197.

Итого за данный период (41-44) - 78100.
Половины и близко нет.

"Было" - это наличие по состоянию на 22 июня 1941 года + производство с 22 июня 1941 по 9 мая 1945. Итого 109 тыс. самолётиков.
STAS152005
Nekto писал(а):

Угу - а комбат комполка - у меня на ходу 20 танков тока... А комполка уже пишет отчет, я уж про штаб дивизии молчу. Есть такая штука - ЖБД. И он ДОЛЖЕН заполняться. Понятно, что косячили все, а особенно наши в начале войны, но ведь переборщишь - сам пожалеешь.


Да пишется....не кто не спорит..только когда?...
Nekto писал(а):

Боевые приказы пишутся независимо от "вышли-не вышли". Особенно если ты про соединения говоришь. Ибо обстановка меняется шустро зачастую. Плюс не забывай, что через посыльного (а с рациями тогда тоже не все просто было) устно лучше не передавать ничего.

Писать можно что угодно...По факту..В процессе боя, все это с колес..на словах...Бумаги потом...Бюрократией после занимаемся..если выживем... supercool
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

На 8%.

Когда судьба доброй половины немецких самолётиков покрыта мраком, это вообще ниачом. На "хребет" никак не тянет, на "спасибо" тоже.


Нихрена себе. То есть воевали бы или нет все эти самолеты на Восточном фронте - до лампочки? wwow
Nekto
STAS152005 писал(а):

Писать можно что угодно...По факту..В процессе боя, все это с колес..на словах...Бумаги потом...Бюрократией после занимаемся..если выживем... supercool


Комроты взводам матюгами донесет. Комбат комротам сам скажет. А вот комполка - уже может и посыльного прислать. С писаным приказом. А уж комдив - точно при первой возможности посыльного пришлет. Надежнее так. Рации тогда - не всегда использовали. Разворачивать ее, да шифровать-расшифровывать... Телефонную связь тоже пока протянут, да еще обрыв какой...
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

На 8%.

Когда судьба доброй половины немецких самолётиков покрыта мраком, это вообще ниачом. На "хребет" никак не тянет, на "спасибо" тоже.


Нихрена себе. То есть воевали бы или нет все эти самолеты на Восточном фронте - до лампочки? wwow




Считаем Германию.
На май 1941 имелось 19 500 самолётов.
Производство с июня 1941 по май 1945 - 93 000 самолётов.
Безвозвратные потери - 112 500 самолётов.
Осталось на 9 мая 1945 года - 0 самолётов.


Разумеется, они не все воевали на советско-германском фронте. Нам за что спасибо и кому говорить? За то, что Англия объявила войну Гитлеру в 1939 году? Или за то, что Гитлер объявил войну США в 1941 году?
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Было" - это наличие по состоянию на 22 июня 1941 года + производство с 22 июня 1941 по 9 мая 1945. Итого 109 тыс. самолётиков.


Откуда дровишки?
Вот здесь
http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
производство 41-44 71554 штук.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Нам за что спасибо и кому говорить? За то, что Англия объявила войну Гитлеру в 1939 году? Или за то, что Гитлер объявил войну США в 1941 году?


По такой извращенной логике - им тоже СССР не за что спасибо говорить. За то что Гитлер в 41-м на нас напал.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Откуда дровишки?



Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Нам за что спасибо и кому говорить? За то, что Англия объявила войну Гитлеру в 1939 году? Или за то, что Гитлер объявил войну США в 1941 году?


По такой извращенной логике - им тоже СССР не за что спасибо говорить. За то что Гитлер в 41-м на нас напал.

Они и не говорят. Зато всякую Резуно-хрень спонсируют. В книжный давно заходил?
Al_Dimich
Wanderlust писал(а):

Цитата:

Достаточно посмотреть на карту плотности населения СССР чтобы это понять...Что мы физически не могли ни кого завалить трупами...


Тем не менее - первая фаза войны была именно таковой, что войска формировались быстрее, чем гитлеровцы успевали их "переваривать" в тактике "котёльной войны". Итого соотношение потерь сколько? 20:1 ?

Соотношение безвозвратных потерь на советско-германском фронте 1:1,1 в пользу Германии и её союзников.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Откуда дровишки?

http://s010.radikal.ru/i314/1110/8c/7034fb715bd0.jpg
http://i023.radikal.ru/1110/b4/23d2a32b8716.jpg


а) сразу фиксируем что потери были приведены лишь по фронтовым частям, то есть без резерва и учебных частей. По 41-му данные по всем частям. 10 тыс всего.
б) в производстве - 7 тысяч за 45-й. Потери - до конца 44-го включительно.
в) самолеты в строю на 22 июня 41-го - к скорее всего 44 будут списаны "по износу".
В принципе - цифры вполне себе бьются.
Ничего даже близко - "Хде половина самолетов?" нет.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Нам за что спасибо и кому говорить? За то, что Англия объявила войну Гитлеру в 1939 году? Или за то, что Гитлер объявил войну США в 1941 году?


По такой извращенной логике - им тоже СССР не за что спасибо говорить. За то что Гитлер в 41-м на нас напал.

Они и не говорят. Зато всякую Резуно-хрень спонсируют. В книжный давно заходил?


Вчера. В книжном (в Чаконе) много чего есть. А вот логика ТВОЯ - извращенная по-любому.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

в) самолеты в строю на 22 июня 41-го - к скорее всего 44 будут списаны "по износу".
В принципе - цифры вполне себе бьются.
Ничего даже близко - "Хде половина самолетов?" нет.

Половина списаний немецких самолётиков в безвозврат у Гроллера отсутствует. 112 тыс самолётов, из них в потери записана у Гроллера лишь половина. Куда делась вторая половина? "Списана по износу"? supercool


Немецкие безвозвратные потери на Курской Дуге за два месяца тебе озвучить? По Хольму bboyan

FW-190: по состянию на 1 июля имеется 304, безвозвратные потери за июль-август 432, пополнение 334.

Bf-109: по состянию на 1 июля имеется 226, безвозвратные потери за июль-август 290, пополнение 314.

Ju-87: по состянию на 1 июля имеется 421, безвозвратные потери за июль-август 437, пополнение 335.

He-111: по состянию на 1 июля имеется 425, безвозвратные потери за июль-август 323, пополнение 214.

Ju-88: по состянию на 1 июля имеется 275, безвозвратные потери за июль-август 222, пополнение 227.

Bf-110: по состянию на 1 июля имеется 81, безвозвратные потери за июль-август 53, пополнение 39.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

в) самолеты в строю на 22 июня 41-го - к скорее всего 44 будут списаны "по износу".
В принципе - цифры вполне себе бьются.
Ничего даже близко - "Хде половина самолетов?" нет.

Половина списаний немецких самолётиков в безвозврат у Гроллера отсутствует. 112 тыс самолётов, из них в потери записана у Гроллера лишь половина. Куда делась вторая половина? "Списана по износу"? Жжош supercool



На 22.06.1941 боевых самолетов 10100 везде
производство с 22.06.41 по конец 44-го 71554 Итого 81554
Потеряно только во фронтовых частях с 22.06.41 по конец 44-го 55,9 тыс.
Разность около 25 тысяч самолетов.
Часть из них- воююет, часть - врезервных и учебных частях, часть списана. Все вполне себе.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

в) самолеты в строю на 22 июня 41-го - к скорее всего 44 будут списаны "по износу".
В принципе - цифры вполне себе бьются.
Ничего даже близко - "Хде половина самолетов?" нет.

Половина списаний немецких самолётиков в безвозврат у Гроллера отсутствует. 112 тыс самолётов, из них в потери записана у Гроллера лишь половина. Куда делась вторая половина? "Списана по износу"? supercool


Немецкие безвозвратные потери на Курской Дуге за два месяца тебе озвучить? По Хольму bboyan

FW-190: по состянию на 1 июля имеется 304, безвозвратные потери за июль-август 432, пополнение 334.

Bf-109: по состянию на 1 июля имеется 226, безвозвратные потери за июль-август 290, пополнение 314.

Ju-87: по состянию на 1 июля имеется 421, безвозвратные потери за июль-август 437, пополнение 335.

He-111: по состянию на 1 июля имеется 425, безвозвратные потери за июль-август 323, пополнение 214.

Ju-88: по состянию на 1 июля имеется 275, безвозвратные потери за июль-август 222, пополнение 227.

Bf-110: по состянию на 1 июля имеется 81, безвозвратные потери за июль-август 53, пополнение 39.


Озвучил, маладесс. Тока никакого противоречия с цифрой потерь мною приведенной не вижу. Или ты потери 43-го интерполяцией по 2-м месяцам вытягиваешь?
Al_Dimich
Nekto писал(а):

На 22.06.1941 боевых самолетов 10100

Ты морские и транспортные забыл.
Nekto писал(а):

Потеряно только во фронтовых частях с 22.06.41 по конец 44-го 55,9 тыс.
Разность около 25 тысяч самолетов.

112 000 - 55 900 = 56 100. Вычитаем 13 000 учебных, итого 43 100.


Как ни крути , 43 100 НЕУЧЕБНЫХ САМОЛЁТОВ на износ не спишешь bboyan
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Немецкие безвозвратные потери на Курской Дуге за два месяца тебе озвучить? По Хольму bboyan

FW-190: по состянию на 1 июля имеется 304, безвозвратные потери за июль-август 432, пополнение 334.

Bf-109: по состянию на 1 июля имеется 226, безвозвратные потери за июль-август 290, пополнение 314.

Ju-87: по состянию на 1 июля имеется 421, безвозвратные потери за июль-август 437, пополнение 335.

He-111: по состянию на 1 июля имеется 425, безвозвратные потери за июль-август 323, пополнение 214.

Ju-88: по состянию на 1 июля имеется 275, безвозвратные потери за июль-август 222, пополнение 227.

Bf-110: по состянию на 1 июля имеется 81, безвозвратные потери за июль-август 53, пополнение 39.


Озвучил, маладесс. Тока никакого противоречия с цифрой потерь мною приведенной не вижу. Или ты потери 43-го интерполяцией по 2-м месяцам вытягиваешь?

Потери эти из таблиц Хольма. Бештанд-листы так называемые. Там по месяцам всё подробно расписано для каждой группы, никаких интерполяций. Противоречие с гипотезой про износ. Какой нах износ при таких потерях?
Mihalych78
вы про немецкую бальную систему не забывацте
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

На 22.06.1941 боевых самолетов 10100

Ты морские и транспортные забыл.
Nekto писал(а):

Потеряно только во фронтовых частях с 22.06.41 по конец 44-го 55,9 тыс.
Разность около 25 тысяч самолетов.

112 000 - 55 900 = 56 100. Вычитаем 13 000 учебных, итого 43 100.


Как ни крути , 43 100 НЕУЧЕБНЫХ САМОЛЁТОВ на износ не спишешь bboyan


Ага, вот и жульство пошло... Какое отношение производство 45-го имеет к потерям до конца 44-го?
Далее - а что на 1 января 45-го ни одного самолета в Люфтваффе не осталось?
Опять натягиваем сову на глобус? Или доказать что хочешь? hehe
Mihalych78
Цитата:

«Командование люфтваффе с ошеломляющим упорством одерживало свои победы — по крайней мере на бумаге! Каждое утро в абвере снова возникал спор, когда представитель министерства авиации сообщал о ее все новых успехах, а Канарис трезво противопоставлял этим донесениям собственные данные... Производительность английских авиационных заводов была вполне известна, и столь же корректно командование вермахта придерживалось донесений наших летчиков о числе сбитых ими самолетов. Каждый день сообщалось, сколько еще осталось самолетов у противника: 200, 150, 100, 80 и, наконец, 20! Когда же дело дошло до отрицательной величины, минус 100, жестокая игра в цифры была прекращена, однако не Герингом, а Канарисом. Блиц-победные донесения окончательно перестали сверкать, подобно молниям».

Сходный пример приводит исследователь О. В. Левченко: «13 апреля 1943 года немецкие истребители из 6-й эскадрильи 5-й эскадры совершили один из многих «результативных» боевых вылетов в Заполярье. В этот день по немецким данным в воздушном бою северо-западнее Мурманска ими были сбиты 16 советских самолетов. Причем двое, Эрлер и Вайссенбергер (к концу войны вошедшие в число летчиков люфтваффе, одержавших более 200 воздушных побед), заявили о шести сбитых советских истребителях каждый. Ю. В. Рыбину, занимающемуся историей воздушной войны в Заполярье, удалось установить, что в тот день советские ВВС в указанном районе потеряли от действий немецких истребителей всего пять самолетов». В том бою с нашей стороны участвовало 7 самолётов.

Al_Dimich
Nekto писал(а):

Ага, вот и жульство пошло... Какое отношение производство 45-го имеет к потерям до конца 44-го?

Такое отношение, что в конце 1944 война не закончилась, а продолжалась ещё почти полгода. Где эти потери?
Mihalych78
Цитата:

Вот что есть относительно подтверждения побед наземными службами у немцев:
11 августа 1942 наш разведчик сообщил о прибытие от 80 до 100 нем самолетов на аэродром в Ольховском, на следующий день 8 Ил-2 из 686 ШАП в сопровождении 17 Як-1 и ЛаГГ-3 из 254 ИАП были высланы для атаки из одного аэродромов в том районе, но им не повезло почти перед аэродромом они напоролись на самолеты из I./JG 53, а потом к 53-м присоединились истребители из JG 3, в общем немцы заявили 33 победы.
Действительно наши потеряли все штурмовики и почти все истребители, но сам факт,- из 25 прилетевших самолетов "было сбито" 33, это при том, чот паре наших удалось уйти... Бой происходил прямо над немецким аэродромом, где была туева хуча наблюдателей, тем не менее сбитых самолетов все равно оказалось 33...



Цитата:

"Отличием люфтвафе была система баллов за победы, хотя она использовалась в боях на заподном фронте только начиная 1943 года Полбалла присуждались пилоту за уничтожение уже повреждённого самолёта противника, один балл-за сбитый одномоторный самолёт,нанесение повреждений двухмоторной машине или окончательное уничтожение поврежденного четырёхмоторного бомбардировщика; два балла присуждались за сбитый двухмоторный самолёт или за вывод из строя многомоторного вражеского бомбардировщика, и, наконец тремя баллами оценивалось уничтожение четырёхмоторного бомбардировщика противника. Приблизительно с 1943 года беспрецедентно высокие показатели экспертов привели к некоторой стандартизации боевых наград. На восточном фронте рыцарским крестом стали награждать после 75 побед, дубовыми листьями к рыцарскому кресту присуждались за 100 , дубовые листья с мечами-за200 побед и наконец дубовые листья с мечами и брилиантами-за более чем 250 побед. На западе где существовала бальная система подсчёта, пилот истребитель мог получить рыцарский крест, набрав 40-50 баллов. Следовательно, 15 тяжолых бомбардировщиков или 40-50 истрибителей на западном фронте соответствовали 75 советским самолётам."

Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Ага, вот и жульство пошло... Какое отношение производство 45-го имеет к потерям до конца 44-го?

Такое отношение, что в конце 1944 война не закончилась, а продолжалась ещё почти полгода. Где эти потери?


Где ты был с 9 до 11?
ЗЫ Полгода? pst
Nekto
Mihalych78 писал(а):

вы про немецкую бальную систему не забывацте


А шо, они свои потери тоже в баллах считали?
Mihalych78
Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

вы про немецкую бальную систему не забывацте


А шо, они свои потери тоже в баллах считали?



утверждать не буду, но танки введенные вновь в эксплуатацию к потерям не относились
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 17 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы