air50
На форуме 18 лет
Сообщения: 175
Al_Dimich писал(а):Выход из положения - подогнать артиллерийскую батарею и нарыть эту Пантеру навесным огнём. Даже по современным нормативам попадание в танк сверху снаряда калибром от 100 мм и выше = танк выведен из строя... Но в наших танковых и механизированных корпусах такой возможности не было, к сожалению...
Вот именно.Я уж не говорю о том,что накрыть малоразмерную маневрирующую цель навесным огнем-задача непростая...с нехилым расходом снарядов и времени.
А в наступлении-время решает многое.
Потому и бросали Т-34 на заклание.
air50
На форуме 18 лет
Сообщения: 175
Al_Dimich писал(а):Если бы.. Пушка Т-26 не могла пробить 30 мм цементированную бортовую броню немецких танков даже с 400 метров. Снаряды раскалывались
Во-первых,это не танки виноваты,а дефектные снаряды.
Определенных годов выпуска.
Т.е. НЕ все....хотя хреновых снарядов было много.
Во-вторых,ХАРАКТЕРИСТИКИ(табличные) что танков,что пушек,что снарядов-были нормальными.Так же,как и "квалификация" командного состава.
А уж что было в реале...."кто ж вам доктор"...сами виноватыю
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
air50 писал(а):Al_Dimich писал(а):Выход из положения - подогнать артиллерийскую батарею и нарыть эту Пантеру навесным огнём. Даже по современным нормативам попадание в танк сверху снаряда калибром от 100 мм и выше = танк выведен из строя... Но в наших танковых и механизированных корпусах такой возможности не было, к сожалению...
Вот именно.Я уж не говорю о том,что накрыть малоразмерную маневрирующую цель навесным огнем-задача непростая...с нехилым расходом снарядов и времени.
А в наступлении-время решает многое.
Потому и бросали Т-34 на заклание.
Задача тривиальная. Навесной огонь ведётся по площади, цель поражается по законам математической вероятности определённым расходом снарядов. Уже при близком разрыве цель перестаёт быть маневрирующей, кстати. Бросали Т-34, потому что такой артиллерии наш танковый и мехкорпус с собой не таскал по вышесказанным причинам. Зато немецкая танковая дивизия ещё как таскала, и применяла по назначению...
air50
На форуме 18 лет
Сообщения: 175
Al_Dimich писал(а):
Навесной огонь ведётся по площади, цель поражается по законам математической вероятности определённым расходом снарядов. Уже при близком разрыве цель перестаёт быть маневрирующей, кстати.
1.Если цель маневрирующая(т.е. не привязанная к определенной позиции),то площадь,по которой придется стрелять-стремится к бесконечности.
Соответственно вероятность накрытия-стремится к нулю.
При ограниченном количестве стволов,конечно.
Если у вас одновременно 100 стволов на одну Пантеру,тогда конечно.
2.Близкий разрыв для Пантеры не выводил ее из строя.
Даже разрыв 100 кг бомбы в 5 (?) метрах от нее не лишал ее подвижности.А уж снаряд-тем более.
Последний раз редактировалось: air50 (28 Октября 2011 16:09), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
air50 писал(а):Al_Dimich писал(а):Если бы.. Пушка Т-26 не могла пробить 30 мм цементированную бортовую броню немецких танков даже с 400 метров. Снаряды раскалывались
Во-первых,это не танки виноваты,а дефектные снаряды.
Определенных годов выпуска.
Т.е. НЕ все....хотя хреновых снарядов было много.
Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ…"
Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:
"Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…"
Применение качественных снарядов не делало "сорокапятку" достаточно мощной для борьбы с танком PzKpfw III на средних и больших дальностях. Ведь согласно имеющимся разведданным, в Германии уже приступали к выпуску этих танков с броней корпуса и башни 45-52-мм, непреодолимой для 45-мм снарядов на всех дальностях.
air50 писал(а):Во-вторых,ХАРАКТЕРИСТИКИ(табличные) что танков,что пушек,что снарядов-были нормальными.
Табличные данные указаны для советской брони. А в реальности: "немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ."
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
air50 писал(а):Al_Dimich писал(а):
Навесной огонь ведётся по площади, цель поражается по законам математической вероятности определённым расходом снарядов. Уже при близком разрыве цель перестаёт быть маневрирующей, кстати.
1.Если цель маневрирующая(т.е. не привязанная к определенной позиции),то площадь,по которой придется стрелять-стремится к бесконечности.
Меняешь условия. Только что он у тебя стоял неподвижно у перекрёстка. На ходу, кстати, Пантера вести прицельный огонь не может, как и любой другой танк тех времён.
air50 писал(а):Близкий разрыв для Пантеры не выводил ее из строя.
Разрыв гусеницы.
air50
На форуме 18 лет
Сообщения: 175
Al_Dimich писал(а): дважды (из пяти) пробили указанную броню
При скорострельности пушки около 20 выстрелов в минуту- вполне нормальный результат,позволяющий использовать данный девайс и дальше.
Немцы из своих 37мм ПТО наносили Т-34 несколько десятков вмятин и в конце концов,зачастую, выводили его из строя.
[/quote]
air50
На форуме 18 лет
Сообщения: 175
Al_Dimich писал(а):Меняешь условия. Только что он у тебя стоял неподвижно у перекрёстка. На ходу, кстати, Пантера вести прицельный огонь не может, как и любой другой танк тех времён.
1.Условия не меняю.
Я не говорил,что она СТОЯЛА неподвижно.
Она МАНЕВРИРОВАЛА и ее перемещения были видны.
Перечитай мои посты.
2.На ходу огонь вести и не надо.
Достаточно короткой остановки 5-10 секунд.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
air50 писал(а):Al_Dimich писал(а): дважды (из пяти) пробили указанную броню
При скорострельности пушки около 20 выстрелов в минуту- вполне нормальный результат,позволяющий использовать данный девайс и дальше.
Плохой результат. Только кондиционный снаряд, только бортовая броня, нужно истратить несколько снарядов. Т-26 и БТшка будут уничтожены первым же попаданием.
air50 писал(а):Немцы из своих 37мм ПТО наносили Т-34 несколько десятков вмятин и в конце концов,зачастую, выводили его из строя.
Говорили по Т-26 и БТ с 45 мм пушкой, оказывается уже ПТО.
air50 писал(а):1.Условия не меняю.
Я не говорил,что она СТОЯЛА неподвижно.
Она МАНЕВРИРОВАЛА и ее перемещения были видны. Перечитай мои посты.
В первом посте таких уточнений не было.
air50 писал(а):2.На ходу огонь вести и не надо.
Достаточно короткой остановки 5-10 секунд.
С другой стороны достаточно близкого разрыва, чтобы повредить гусеницу. А под артогнём менять её не будешь. На Курской Дуге заградительным огнём наша артиллерия наносила серьёзный урон маневрирующим Пантерам, заставляла их менять направление атаки.
Alex47
На форуме 17 лет
Сообщения: 193
Откуда: 47 RUS
Авто: ФФ2 2.0
Мне вот интересно почему 34ку СРЕДНИЙ танк сравнивают с тигром ТЯЖЕЛЫМ танком. По справедливости надо первые выпуски с кв сравнивать, а следующие с ИС
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Alex47 писал(а):Мне вот интересно почему 34ку СРЕДНИЙ танк сравнивают с тигром ТЯЖЕЛЫМ танком. По справедливости надо первые выпуски с кв сравнивать, а следующие с ИС
А потому что драл он этих тигров. Правда толпой. Ну и да и куй с сим. Главное наше знамя на рейхстаге!
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Alex47 писал(а):Мне вот интересно почему 34ку СРЕДНИЙ танк сравнивают с тигром ТЯЖЕЛЫМ танком. По справедливости надо первые выпуски с кв сравнивать, а следующие с ИС
Давняя традиция сравнивать Т-34 с "Тигром", отражённая в том числе и в советском фильме "Освобождение". Под "Тигром" наши чаще всего подразумевали модернезированный Pz.IV с бортовыми экранами и длинноствольной пушкой с набалдашником
Alex47
На форуме 17 лет
Сообщения: 193
Откуда: 47 RUS
Авто: ФФ2 2.0
Al_Dimich
Так это советская традиция, я по поводу ее появления причину знаю. А тут то в теме дохрена знатоков блистало и все с Т-34 сравнивали.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Alex47 писал(а):в теме дохрена знатоков блистало и все с Т-34 сравнивали.
Потому что для них что средний..что тяжелый...Они разницы не видят и не понимают...
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Alex47 писал(а):Al_Dimich
Так это советская традиция, я по поводу ее появления причину знаю. А тут то в теме дохрена знатоков блистало и все с Т-34 сравнивали.
"Знатоки" базируются на советских мифах, к которым за последние 20 лет добавились либерастические с противоположным знаком... Вместо того, чтобы объективно разобраться в ситуации
Mihalych78
На форуме 15 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
победителей не судят
тем более когда союзники -разные тридваразы
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
STAS152005 писал(а):Alex47 писал(а):в теме дохрена знатоков блистало и все с Т-34 сравнивали.
Потому что для них что средний..что тяжелый...Они разницы не видят и не понимают...
Стас, извини, но эта хрень пошла ещё с советских времён... Ещё наши ветераны мочили "тигров" тысячами... Не по злому умыслу - попробуй через прицел или бинокль отличи... Ты же его не взвесишь... То же самое и "Фердинанды", которые на самом деле есть "Штуги" с бортовыми экранами и длинноствольным орудием + "Хуммели" + "Насхорны" + "Ягдпантеры" + "Jagdpanzer IV"
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
air50 писал(а):
При чем здесь перевооружение?
90% потерянных танков-это Т-26,БТ-5,7,Т-28,Т-35.
ДАВНО освоенные личным составом.
Русским языком...
Цитата:К началу войны имелось из стационарных средств ремонта 9 ремонтных баз танков и 7 гарнизонных мастерских ремонта танков.
Из подвижных ремонтных средств к началу войны танковые войска имели: в танковых полках — ремонтные роты, в танковых дивизиях, входивших в состав механизированных корпусов, — отдельные ремонтно-восстановительные батальоны (орвб), кроме того, были армейские ремонтно-восстановительные батальоны (арвб) и окружные железнодорожные мастерские (ремонтные поезда).
В танковых дивизий была нехватка эвакуационных средств, в результате чего не только поврежденные, но даже и исправные, но застрявшие в болотах, на реках и других препятствиях танки не эвакуировались и уничтожались. В дивизиях имелось всего по 3-4 маломощных трактора, предназначенных для эвакуации. В армиях и военных округах средств эвакуации совсем не было. Эвакуацию поврежденных машин с поля боя предусматривалось производить боевыми (резервными) танками.
Кроме того, в предвоенные годы ремонт рассматривали как чисто техническое мероприятие, обеспечивающее лишь устранение неисправностей в машинах в процессе эксплуатации, но не способствовавшее восстановлению боеспособности войск. Поэтому ремонт техники на поле боя предусматривалось производить лишь после выполнения войсками боевых задач.
В итоге получите полный разгром..и такие колоссальные потери техники...Вы поймите не за счет прямого поражения оружием наши несли огромные потери в 1941-м...А банально из-за отсутствия ремонта и эвакуации....Танки приходилось бросать....
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а):извини, но эта хрень пошла ещё с советских времён...
И это тоже...
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а): наши ветераны мочили "тигров" тысячами.
Вот своих я понимаю...
Тут на медни смотрел Дискавери про Ардены....Так англичане в Арденах героически ПОБЕДИЛИ!
...Были временные трудности..но они справились....Так что наши "с тысячами Тигров" вполне позволительны...Что стариков обижать...
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
STAS152005 писал(а):В итоге получите полный разгром..и такие колоссальные потери техники...Вы поймите не за счет прямого поражения оружием наши несли огромные потери в 1941-м...А банально из-за отсутствия ремонта и эвакуации....Танки приходилось бросать....
Если посмотреть потери за 1943, 1944 годы и сравнить с 1941-м, то не сказать что так уж колоссально уменьшились наши потери. Менее чем в 2 раза. Яж говорю - там целый комплекс факторов, включая и тот, который ты озвучил
Ща вот читаю Исаева новую книгу про лето 1941... Там песец, танковые части располагают Т-34 и КВ, но не располагают 76 мм снарядами к ним... Бронебойных
нет вообще, осколочно-фугасных минимальный минимум... Танки эти новые наши находятся на хранении, чтобы не истратить их ресурс
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
STAS152005 писал(а):Al_Dimich писал(а): наши ветераны мочили "тигров" тысячами.
Вот своих я понимаю...
Тут на медни смотрел Дискавери про Ардены....Так англичане в Арденах героически ПОБЕДИЛИ!
Так они правы. Остановили немецкое наступление по аналогии с нашей Курской Дугой. Потом вынудили немцев отойти на преждние позиции...
Тезка
На форуме 15 лет
Сообщения: 7
Авто: ВАЗ-11183 "КАЛИНА"
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а):Так они правы. Остановили немецкое наступление по аналогии с нашей Курской Дугой. Потом вынудили немцев отойти на преждние позиции...
У немцев не было ни какого преимущества по технике и живой силе...по ресурсам...И тем не менее он чуть не достигли поставленных целей.
STAS152005 писал(а):Al_Dimich писал(а):Так они правы. Остановили немецкое наступление по аналогии с нашей Курской Дугой. Потом вынудили немцев отойти на преждние позиции...
У немцев не было ни какого преимущества по технике и живой силе...по ресурсам...И тем не менее он чуть не достигли поставленных целей.
Случайно не потому-ли, что КА начала наступление на Восточном фронте и немцы начали переброску войск на восток?
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы