локомотив ярославль разбился
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 96 из 107
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Kirill111
# 02 Ноября 2011 19:01
А все, нашел
Виктор-Вишня
# 02 Ноября 2011 19:21
Ну че тут?я так понял любители и просто интересующиеся верят МАК и в нерадивых пилотов,а профи "жэковцы" придерживаются версии неведомой силы?
Kirill111
# 02 Ноября 2011 19:27
Ну что ж. Судя по всему положение педалей не пишется.

Полного отчета пока нет, есть только выводы и материалы расследования.

Из интересного - в Ярославле сели с "козлом".. Сажал второй пилот.

Взлет осуществлял КВС, а не 2П, как писали ранее.

2П шишка, зам ГенДира по ОЛР, налет огромный.

Все шло нормально до 11:59:18, когда как пишет МАК начала действовать тормозная сила.

Если посмотреть расшифровку - то штурвал в этот момент никто никуда не тянул. Странно все же, откуда же взялась эта сила, если штурвал потянули только в 11:59:25. На схеме не отображено давление в тормозах, хотя при моделировании приборы нам показывали. Странно, без этого схема неполноценная. Было бы очень интересно сравнить динамику нарастания силы и положение штурвала.

Еще интересный момент - на схеме видно, что на протяжении всего взлета активно используется руль направления - его положение постоянно меняется. Но ведь он управляется как раз педалями.

И вот тут у меня вопрос к Флаю - вообще возможно ли одновременно и управлять РН и тормозить, причем тормозить довольно синхронно обоими педалями?

Вобщем очень нехватает на схеме линии с давлением в тормозах, причем желательно отдельно левой и правой тележки. Насколько я понял из реконструкции - такие данные у МАК есть.

Было бы очень наглядно посмотреть на величины этих давлений, и одновременно на положение руля направления и штурвала.

Не сочтите меня конспирологом, но отсутствие на схеме самого главного - давления в тормозах - выглядит очень странно. Pardon
zett
# 02 Ноября 2011 19:46


facepalm
флай
# 02 Ноября 2011 19:54
Очень устал, но пару комментариев напишу.

Почитал отчет. Я такого ужаса представить себе не мог. Такое ужасающее состояние дел в авиакомпании. Ни на одном моем месте работы такого не было. И врача я честно проходил и подготовкой занимался серьезно и минимум подтверждал... Серьезно все было. До самого последнего момента я защищал пилотов, по другому и быть не могло, хотя слухи начали ходить задолго до официального отчета. Сейчас я могу сказать, что у меня есть все основания доверять МАКу. Я не вполне себе представлял устройство педалей Як-40 и Як-42, т.к. никогда с этими типами не был близко знаком. Отчет МАК прояснил некоторые моменты, в которые я не мог поверить.

Kirill111 писал(а):

И вот тут у меня вопрос к Флаю - вообще возможно ли одновременно и управлять РН и тормозить, причем тормозить довольно синхронно обоими педалями?



Один мог положить ноги на педали, а другой управлять РН и передней стойкой. Положение ног на педалях пилоты друг у друга не видят.

И в заключение. Повторяю еще раз, что я до последнего выгораживал погибших коллег. Не верил. Теперь, если это возможно, я хочу попросить прощения за ребят. Простите... Мне стыдно и горько писать эти строки.
GENA
# 02 Ноября 2011 20:23
ie-fly писал(а):

Очень устал, но пару комментариев напишу.

Почитал отчет. Я такого ужаса представить себе не мог. Такое ужасающее состояние дел в авиакомпании. Ни на одном моем месте работы такого не было. И врача я честно проходил и подготовкой занимался серьезно и минимум подтверждал... Серьезно все было. До самого последнего момента я защищал пилотов, по другому и быть не могло, хотя слухи начали ходить задолго до официального отчета. Сейчас я могу сказать, что у меня есть все основания доверять МАКу. Я не вполне себе представлял устройство педалей Як-40 и Як-42, т.к. никогда с этими типами не был близко знаком. Отчет МАК прояснил некоторые моменты, в которые я не мог поверить.

Kirill111 писал(а):

И вот тут у меня вопрос к Флаю - вообще возможно ли одновременно и управлять РН и тормозить, причем тормозить довольно синхронно обоими педалями?



Один мог положить ноги на педали, а другой управлять РН и передней стойкой. Положение ног на педалях пилоты друг у друга не видят.

И в заключение. Повторяю еще раз, что я до последнего выгораживал погибших коллег. Не верил. Теперь, если это возможно, я хочу попросить прощения за ребят. Простите... Мне стыдно и горько писать эти строки.


Да ребят простить можно они себя уже сами наказали. А вот систему прощать нельзя. Надо всех кто варился на ароперевозках привлечь к материальной и уголовной ответственности. У многих погибших семьи и дети остались. Государство- как главный расп..яй так же должно не хило раскошелится.
Не думаю что они по своей воле бегали от одного типа самолета к другому. Что по своей воле приписывали часы переобучения и толком не переучивались. Летали на лекарствах. Пользовались несертифицированными навигаторами и т.п.

В боинге в Перьми думаю то же самое было. Поэтому и выпрашивал флая о системе переподготовки. И был к сожалению прав, что она на от..ись сделана. Лишь бы бумажку дали что допущен.

Корче все чеыре последних крушения все человеческий фактор. А вернее крушение единой системы где пилотов готовили, техников растили, инфраструктуру блюли. И правильно что сейчас все эти аэробомбильные компании разгонят. Достаточно нескольких но "здоровых" и отвественных.

Кто кстати нищтяки то в этом Як-Сервисе слизывал? Он еще не застрелился?

Последний раз редактировалось: GENA (02 Ноября 2011 20:24), всего редактировалось 1 раз
Kirill111
# 02 Ноября 2011 20:23
Спасибо Pardon

Ну что ж, значит правильно взяли курс на укрупнение авиакомпаний и обновление техники. Осталось только училища возродить, и давать курсантам налет нормальный, а не на флайт симуляторе. Pardon
GENA
# 02 Ноября 2011 20:27
Kirill111 писал(а):

Спасибо Pardon

Ну что ж, значит правильно взяли курс на укрупнение авиакомпаний и обновление техники. Осталось только училища возродить, и давать курсантам налет нормальный, а не на флайт симуляторе. Pardon


Еще бы практику сначала на грузоперевозках поработать, а потом уже на пассажирских возродить.
Но только вопос- где деньги на это брать? За счет дорогих билетов? Вряд ли получится.
GENA
# 02 Ноября 2011 20:35
Я вот еще что уточнить хотел. Про злополучный маяк. По идее как только они вышли на грунт тормозные усилия должны были уменьшится и далее как только удалось приоторватся должны были взлетать, ведь тормоза бы уже перестали мешать, и получается они по грунту когда ехали, как раз дергали РУДы туды сюды и потеряли секунды. А когда оторвались сильно резко задрали нос и тут же задушили движки и в штопор.
Опять вопрос? у самолета с движками на крыльях этого бы не было, даже если бы даже также торомзили но приподнять самолет потом смогли бы? Просто получили бы резкий взлет.

Последний раз редактировалось: GENA (02 Ноября 2011 20:39), всего редактировалось 1 раз
Kirill111
# 02 Ноября 2011 20:36
GENA писал(а):

Kirill111 писал(а):

Спасибо Pardon

Ну что ж, значит правильно взяли курс на укрупнение авиакомпаний и обновление техники. Осталось только училища возродить, и давать курсантам налет нормальный, а не на флайт симуляторе. Pardon


Еще бы практику сначала на грузоперевозках поработать, а потом уже на пассажирских возродить.
Но только вопос- где деньги на это брать? За счет дорогих билетов? Вряд ли получится.

Деньги на что? Думаешь у государства денег нету? Бедненькое.. cry

Самолеты крупные компании покупают за свой счет, да и мелкие тоже. Государство самолеты у нас не дарит никому вроде. Pardon

Возродить училища, которые были уничтожены - много денег не надо.
Kirill111
# 02 Ноября 2011 20:39
GENA писал(а):

Я вот еще что уточнить хотел. Про злополучный мяк. По идее как только они вышли на грунт тормозные усилия должны были уменьшится и далее как тлько удалось приоторватся должны были взлетать. и получается они по грунту когда ехали, как раз дергали РУДы туды сюды и потеряли секунды. А когда оторвались сильно резко задрали нос и тут же задушили движки и в штопор.
Опять вопрос? у самолета с движками на крыльях этого бы не было, даже если бы также торомзили но приподнять самолет потом смогли бы?

Они свалились не потому что с движками что-то произошло, а потому что как только пропала тормозная сила у них самолет с переложенным стабилизатором и полностью отклоненным штурвалом вышел на закритический угол атаки моментально, как результат - мгновенная потеря скорости и сваливание. И это произошло бы на любом самолете примерно также, разве что на более тяговооруженном может быть и удалось бы его вытащить. Pardon
GENA
# 02 Ноября 2011 20:45
Kirill111 писал(а):

GENA писал(а):

Kirill111 писал(а):

Спасибо Pardon

Ну что ж, значит правильно взяли курс на укрупнение авиакомпаний и обновление техники. Осталось только училища возродить, и давать курсантам налет нормальный, а не на флайт симуляторе. Pardon


Еще бы практику сначала на грузоперевозках поработать, а потом уже на пассажирских возродить.
Но только вопос- где деньги на это брать? За счет дорогих билетов? Вряд ли получится.

Деньги на что? Думаешь у государства денег нету? Бедненькое.. cry

Самолеты крупные компании покупают за свой счет, да и мелкие тоже. Государство самолеты у нас не дарит никому вроде. Pardon

Возродить училища, которые были уничтожены - много денег не надо.


Не только училища. Да и много понятие относительное. Думаю что и не мало. Техников также надо готовить, новые приборы закупать и обслуживать. Тем более кому это надо? Все хотят на халяву сразу готового летчика. То есть надо обязать крупные авиакомпании иметь свои авиаучилища. Для этого от государства должны быть преференции и льготы. То есть с одной стороны обязаловка, с другой помощь. Вот тогда думаю будет все нормально. Можно также дать летчикам возможность за счет государства например один раз переобучится или повысить квалификацию, а потом уже за свой счет или компании. Все это надо разрабатывать и внедрять. Но одинм лень, другим бабла жалко.

Последний раз редактировалось: GENA (02 Ноября 2011 20:49), всего редактировалось 1 раз
GENA
# 02 Ноября 2011 20:48
Kirill111 писал(а):

GENA писал(а):

Я вот еще что уточнить хотел. Про злополучный мяк. По идее как только они вышли на грунт тормозные усилия должны были уменьшится и далее как тлько удалось приоторватся должны были взлетать. и получается они по грунту когда ехали, как раз дергали РУДы туды сюды и потеряли секунды. А когда оторвались сильно резко задрали нос и тут же задушили движки и в штопор.
Опять вопрос? у самолета с движками на крыльях этого бы не было, даже если бы также торомзили но приподнять самолет потом смогли бы?

Они свалились не потому что с движками что-то произошло, а потому что как только пропала тормозная сила у них самолет с переложенным стабилизатором и полностью отклоненным штурвалом вышел на закритический угол атаки моментально, как результат - мгновенная потеря скорости и сваливание. И это произошло бы на любом самолете примерно также, разве что на более тяговооруженном может быть и удалось бы его вытащить. Pardon


Потеря скорости за счет чего? Что движки в помпаж ушли или вообще самолет задрало под 90 градусов и тогда уже пофигу какие движки - самолет стал булыжником?
флай
# 02 Ноября 2011 20:48
Kirill111 писал(а):

на более тяговооруженном может быть и удалось бы его вытащить.



Только продлишь агонию.
Kirill111
# 02 Ноября 2011 20:50
GENA писал(а):

Потеря скорости за счет чего? Что движки в помпаж ушли или вообще самолет задрало под 90 градусов и тогда уже пофигу какие движки - самолет стал булыжником?

Угол атаки знаешь что такое? Ну представь себе самолет, вид сбоку, а теперь задери ему нос вверх чтоб фюзеляж под 45 градусов к горизонту встал. А теперь вспомни что крыло во взлетном положении как парашют почти - и предкрылки, и закрылки выпущены.
GENA
# 02 Ноября 2011 20:50
ie-fly писал(а):

Kirill111 писал(а):

на более тяговооруженном может быть и удалось бы его вытащить.



Только продлишь агонию.


Ну боинг же наверняка так не задерешь, даже если сильно захочешь? supercool
флай
# 02 Ноября 2011 20:50
GENA писал(а):

или вообще самолет задрало под 90 градусов и тогда уже пофигу какие движки - самолет стал булыжником?



Примерно так. Самолет стоит "крестом". Угол атаки закритический.
GENA
# 02 Ноября 2011 20:52
ie-fly писал(а):

GENA писал(а):

или вообще самолет задрало под 90 градусов и тогда уже пофигу какие движки - самолет стал булыжником?



Примерно так. Самолет стоит "крестом". Угол атаки закритический.


А когда они тогда маяк зацепили? Уже после, когда летели камнем. А то по первым версиям они летели несколько сот метров но низко над землей, что аж маяк зацепили.
Да и выживший об этом бы сказал. Потому как если так задратся это наверно явно чувствуется.
GENA
# 02 Ноября 2011 20:55
Kirill111 писал(а):

GENA писал(а):

Потеря скорости за счет чего? Что движки в помпаж ушли или вообще самолет задрало под 90 градусов и тогда уже пофигу какие движки - самолет стал булыжником?

Угол атаки знаешь что такое? Ну представь себе самолет, вид сбоку, а теперь задери ему нос вверх чтоб фюзеляж под 45 градусов к горизонту встал. А теперь вспомни что крыло во взлетном положении как парашют почти - и предкрылки, и закрылки выпущены.


Да знаю я что такое угол атаки. Меня более интересует сам процесс загона в такой угол. Автоматики нет предотвращения этому? Или только красные лампочки с пищалками?
флай
# 02 Ноября 2011 20:59
GENA писал(а):

Ну боинг же наверняка так не задерешь, даже если сильно захочешь? supercool



737-ой, если драть штурвал на себя, парашютирует на определенной скорости, узлов 130. Если "дать ногу", входит в штопор. В этом случае, если поставить рули нейтрально, вращение прекратится и штопор переходит в пикирование. Если намеренно держать ногу и допустить штопорение больше двух-трех витков, то самолет переходит в плоский штопор из которого вывод очень затруднен.
Вообще, при потере скорости, автопилот снимает нагрузку со штурвала, отклоняя стабилизатор. Когда врещение переходит в пикирование, а стабилизатор сильно отклонен, резко возрастает его эффективность и тогда снова угол атаки пойдет и повторный штопор получится. Поэтому нужно следить и когда вращение прекратится, надо вручную успеть скорректировать положение стабилизатора.

Последний раз редактировалось: флай (02 Ноября 2011 21:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Kirill111
# 02 Ноября 2011 20:59
GENA писал(а):

Kirill111 писал(а):

GENA писал(а):

Потеря скорости за счет чего? Что движки в помпаж ушли или вообще самолет задрало под 90 градусов и тогда уже пофигу какие движки - самолет стал булыжником?

Угол атаки знаешь что такое? Ну представь себе самолет, вид сбоку, а теперь задери ему нос вверх чтоб фюзеляж под 45 градусов к горизонту встал. А теперь вспомни что крыло во взлетном положении как парашют почти - и предкрылки, и закрылки выпущены.


Да знаю я что такое угол атаки. Меня более интересует сам процесс загона в такой угол. Автоматики нет предотвращения этому? Или только красные лампочки с пищалками?

Ну на Як-42 наверняка нет. Да и на любом самолете в ручном режиме скорее всего нет. Я знаю что на арбузе к примеру даже в ручном режиме нельзя крен превысить, если не отключить полностью электронику. Также если самолет близок к сваливанию движкам взлетный ставится автоматически, что трижды спасло Боинг ГТК Россия пару лет назад под Питером. Но вот на взлете это все не поможет, если за штурвалом олень. Pardon
zett
# 02 Ноября 2011 21:00
Господа!
Я как бэ не зря запостил вырезку из отчета МАК.
Вообще ляпота какая-то...
Самописец регистрирует два пиковых момента перегрузки.
После чего возникает тормозное усилие в тележках.
После чего озвучивается причина - вероятно, пилот убрал ноги на педали.
Я не понял, у него ноги подкинуло штоль? И носки начали давить на верхушки? С чего такой вывод?
А может, в Яшке в этот момент чего-то отвалилось в системе тормозов?
Но, понятно, в железках разбираться эффективным менеджерам недосуг, а мертвые сраму не имут - вот, пжлста, готовые виновники - в прямом и переносном смысле.
Виктор-Вишня
# 02 Ноября 2011 21:00
GENA писал(а):

Меня более интересует сам процесс загона в такой угол. Автоматики нет предотвращения этому? Или только красные лампочки с пищалками?


Ген,да какие там накуй автоматики и пищалки в аратакси авиационном....-летает(л) да и ладно!-главное бабло!
Kirill111
# 02 Ноября 2011 21:01
zett
1,25 это мелочи
флай
# 02 Ноября 2011 21:02
zett писал(а):

Господа!
Я как бэ не зря запостил вырезку из отчета МАК.
Вообще ляпота какая-то...
Самописец регистрирует два пиковых момента перегрузки.
После чего возникает тормозное усилие в тележках.
После чего озвучивается причина - вероятно, пилот убрал ноги на педали.
Я не понял, у него ноги подкинуло штоль? И носки начали давить на верхушки? С чего такой вывод?
А может, в Яшке в этот момент чего-то отвалилось в системе тормозов?
Но, понятно, в железках разбираться эффективным менеджерам недосуг, а мертвые сраму не имут - вот, пжлста, готовые виновники - в прямом и переносном смысле.



Сполз вперед немного и всё. А ноги изначально стояли на педалях, т.е. так, как на Як-40 нужно ставить.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 96 из 107
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •