Геодезисты, помогите с СК-13
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 1
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Сохатый
# 12 Ноября 2011 12:01
Ничего не могу найти в инете про систему координат СК-13. Что там означают координаты x, y, в чем они измеряются? Что такое, так называемый, угол директивы? Как преобразовать эти координаты в привычные градусы, минуты, секунды широты и долготы? На форумах картографов-геодозистов про эту СК-13 какой-то отстраненный базар перегруженный специфическим сленгом и ни одной формулы. Pardon
Skiff
# 12 Ноября 2011 12:17
Существуют программки - переводчики координат, например: TransLine12
Но там нет СК-13
Я вообще первый раз о такой слышу.

Как правило последние две цифры - год введения в оборот. СК-64 соответственно 63й год..
А тринадцатая...в тринадцатом году чтоль?
Косолапый
# 12 Ноября 2011 12:23
Может это какая-нибудь система выдуманная и принятая на отдельновзятом предприятии?
Сохатый
# 12 Ноября 2011 12:49
Нет. Не на предприятии. Это в кадастровом паспорте на земельный участок. Русским по белому написано Система координат: СК-13 В инете о ней почти нет упоминаний. А может СК-63 и СК-13 одно и то же?
Сохатый
# 12 Ноября 2011 12:58
Кстати, извиняйте я немножко приврал - там координаты x, y и дирекционный угол, а не "угол директивы", как я написал раньше. Координаты x и y - шестизначные положительные числа с двумяз наками после запятой.
Skiff
# 12 Ноября 2011 13:45
Сохатый
В том и тема, что этих систем координат несколько десятков.

Я сталкиваюсь и работаю в основном с 64м годом, СК64

СК63 вообще военная и, по идее, засекреченная. Она повернута на несколько градусов от оси планеты. Особист, лет десять назад, ругал сильно, когда а я в СК63 всю съемку нарисовал Smile

Напиши ка координаты, целиком, я пойму наверное какой год на самом деле. там отличаются они сильно.
Lexey 58ru
# 12 Ноября 2011 15:20
Сохатый писал(а):

Что там означают координаты x, y, в чем они измеряются? Что такое, так называемый, угол директивы?


Сохатый писал(а):

там координаты x, y и дирекционный угол, а не "угол директивы"


Координаты x и y измеряются в метрах с разрядностью 2 знака после запятой, т.е. ХХХХХХ метров, ХХ сантиметров
Дирекционный угол - это направление с точки на точку. Отсчитывается от северного направления по часовой стрелке.
Сохатый писал(а):

Как преобразовать эти координаты в привычные градусы, минуты, секунды широты и долготы


Есть спец. программки для перевода из одной системы в другую, ну или вручную, если знать ключ пересчета.
Сейчас поищу, может найду программку. Ключа точно не знаю.
Lexey 58ru
# 12 Ноября 2011 15:21
ТС не из Мордовии случайно?
Не нашел. Скорее всего это местная система координат.
Сохатый
# 12 Ноября 2011 20:11
Skiff писал(а):

Напиши ка координаты, целиком, я пойму наверное какой год на самом деле. там отличаются они сильно.

Напишу пару точек для начала
ном. точки____х_______________y_____________дирекционный угол

1________396641,09________1286816,36

2________396673,47________1286767,96__________56гр13'14"


и таких точек 4. еще между ними длины указаны, это еще один столбик в таблице, но я его не стал писать.
Lexey 58ru писал(а):

Есть спец. программки для перевода из одной системы в другую ... Сейчас поищу, может найду программку

Буду очень благодарен. Пытался искать. Не нашел что-то.
Lexey 58ru писал(а):

ТС не из Мордовии случайно?

Именно оттуда. Lexey 58ru, т.е каждый субъект сейчас лепит свою систему координат? facepalm Значит, у вас СК-58? И мы с тобой, судя по твоему нику, соседи Drinks or Beer
Сохатый
# 12 Ноября 2011 20:15
Lexey 58ru писал(а):

Координаты x и y измеряются в метрах с разрядностью 2 знака после запятой, т.е. ХХХХХХ метров, ХХ сантиметров

А где начало координат? То есть существует какая-то реперная точка от которой идет отсчет? А расстояние по плоскости или по сфере?
Lexey 58ru
# 12 Ноября 2011 20:59
Сохатый писал(а):

т.е каждый субъект сейчас лепит свою систему координат?


Ну типа того. Да, мы работаем в СК-58, а до этого работали в СК-63 и по соображениям секретности клиенты на руки не получали списки координат. У тебя же в таблице координаты точек, горизонтальное проложение между точками (т.е. расстояние от точки до точки), дирекционный угол - это, как я уже говорил, направление с точки на точку.
Сохатый писал(а):

А где начало координат?


тебе это не поможет. Ну, если совсем делать нечего, то смотри считаем без всяких умных программ: корень(396641,09^2+1286816,36^2) = 1346558,76 метров от т.1 до начала координат.

Не забивай себе голову этой лабудой. Я так понимаю ты хочешь наложить координаты участка на гугл мап? Пересчитать врятли получится. Участок вообще межеваный? Смотри на титульный лист кад. выписки (где адрес, площадь ...) и если видишь там запись типа "бла бла бла .... координаты земельного участка НЕ установлены в соответствии с законодательством ...." - то грош цена этим координатам. Это значит, что геодезическая съемка участка не производилась.

Если что, можешь в личку писать.
Сохатый писал(а):

И мы с тобой, судя по твоему нику, соседи


В принципе да Drinks or Beer . Правда только до Иссы мне 100 с копейками километров Pardon
Сохатый
# 13 Ноября 2011 22:37
Lexey 58ru писал(а):

Я так понимаю ты хочешь наложить координаты участка на гугл мап?

Не, всё гораздо прозаичнее. По документам на участок нужно обозначить его границы на местности с точностью, достаточной для установки изгороди, но так, чтоб потом не возникло территориальных претензий со стороны соседей и ее не пришлось десять раз переставлять. Я просто хотел персчитать координаты в широту/долготу, взять у друга простенький GPS-навигатор и показать народу как "инновации, мордвинизации и нанотехнологии" приходят в нашу жизнь, но похоже не получится hehe Рулетка и учебник геометрии за 8-й класс - наше всё! rlzz
Там дело всё в том, что железобетонно известна только одна точка (один угол) участка, вторая тоже обозначена забитой в землю арматуриной, но она короткая и ее землей завалили, но это ерунда, я лопатой ее минут за 10-15 найду. А дальше... Дальше зная дирекционные углы (спасибо, что вы меня просветили что это такое) я нахожу углы между сторонами и у меня получается четырехугольник, у которого известны все стороны и все углы. Зная это, я могу легко рассчитать одну (а хоть и обе) диагонали. Потом от двух обозначенных точек легко нахожу на местности еще две вершины. Good
Lexey 58ru писал(а):

Участок вообще межеваный? Смотри на титульный лист кад. выписки (где адрес, площадь ...) и если видишь там запись типа "бла бла бла ....

Нету такой надписи вроде. А участок точно межеваный, т.к. человек говорил, что сам лично присутствовал при межевании, там, говорит, два мужичка с каким-то прибором ходили по участку "спутники ловили" Smile Вот так
В общем, всем отписавшимся большое спасибо и особенно Lexey 58ru - вы мне очень помогли. Drinks or Beer
P.S. Сейчас подумал еще - ведь GPSник мне покажет координаты с разрешением, в лучшем случае, до десятых долей секунды, а одна десятая секунды по широте, это почти 3 метра, так? То есть моя задумка была изначально обречена на неудачу, ибо такой точности было бы явно недостаточно. Pardon
Серго К.
# 13 Ноября 2011 22:43
Поздно тему заметил.

СК-13 - система координат кадастрового округа
Сохатый
# 13 Ноября 2011 22:57
Серго К., да, Lexey 58ru уже объяснил. А зачем так сделано и не возникает ли путаницы из-за этого, скажем в Кемерове, на Таймыре, или в Самаре, т.к. системы координат их кадастровых округов по названию совпадают с широко распространенными СК-42, СК-84 и СК-63?
Серго К.
# 13 Ноября 2011 23:06
Сохатый писал(а):

Серго К., да, Lexey 58ru уже объяснил. А зачем так сделано и не возникает ли путаницы из-за этого, скажем в Кемерове, на Таймыре, или в Самаре, т.к. системы координат их кадастровых округов по названию совпадают с широко распространенными СК-42, СК-84 и СК-63?



Не знаю Pardon

Покури этот форум http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=31&topic=231
Сохатый
# 13 Ноября 2011 23:11
Спасибо, обязательно почитаю для общего развития и расширения кругозора. Drinks or Beer
Серго К.
# 13 Ноября 2011 23:13
Сохатый

Не за что. Сам с такой проблемой сталкивался Pardon
Lexey 58ru
# 14 Ноября 2011 07:00
Сохатый писал(а):

Не, всё гораздо прозаичнее. По документам на участок нужно обозначить его границы на местности с точностью, достаточной для установки изгороди, но так, чтоб потом не возникло территориальных претензий со стороны соседей и ее не пришлось десять раз переставлять.


Понятно, это называется вынос границ в натуру. Вызови геодезистов, если опорные точки не далеко от участка, то это тебе обойдется в пару килорублей. Зато они должны будут составить Акт выноса границ, где подпишутся под установленными кольями.
Сохатый писал(а):

Я просто хотел персчитать координаты в широту/долготу, взять у друга простенький GPS-навигатор и показать народу как "инновации, мордвинизации и нанотехнологии" приходят в нашу жизнь, но похоже не получится


Ни в коем случае. Обычного навигатора не достаточно, отлет установленных точек будет на 2-3 метра. Если же делать эту работу геодезическим оборудованием - допуск 20-30см.
Сохатый писал(а):

Там дело всё в том, что железобетонно известна только одна точка (один угол) участка, вторая тоже обозначена забитой в землю арматуриной, но она короткая и ее землей завалили, но это ерунда, я лопатой ее минут за 10-15 найду. А дальше...


Дальше пиши мне в личку оставшиеся координаты участка и я просчитаю тебе и диагонали, и внутренние углы прямоугольника + объясню как можно легко, не зная ни каких углов, поставить довольно точно оставшиеся два кола.
Сохатый
# 14 Ноября 2011 20:37
Lexey 58ru писал(а):

Дальше пиши мне в личку оставшиеся координаты участка и я просчитаю тебе и диагонали, и внутренние углы прямоугольника

Координаты пока не могу - документов нет при себе.
А ведь точно! Что-то я сразу не сообразил. Чтобы найти диагонали не нужны величины углов. Достаточно посчитать квадратный корень из суммы квадратов разностей координат X и Y противоположных углов участка, так? Иными словами

ДИАГОНАЛЬ = sqrt( (x1-x3)^2 + (y1-y3)^2 ), где

x1, x3, y1 и y3 координаты точек 1 и 3 (концы диагонали) написанные в документах.
Lexey 58ru писал(а):

объясню как можно легко, не зная ни каких углов, поставить довольно точно оставшиеся два кола.

А я похоже уже сам сообразил Smile Берем леску, отмеряем от конца длину диагонали, привязываем бантик, дальше от бантика отмеряем длину стороны (мы же ее тоже знаем), отрезаем леску. Один конец вяжем к первому известному углу, второй ко второму - дальше беремся за бантик и натягиваем леску. Когда натянутся - на месте бантика можно вбивать колышек. Потом точно также с 4-м неизвестным углом. Так?
Победитель Четверга
# 14 Ноября 2011 20:49
Дико уважаю такой сурьёзный подход к вопросу.
Но не могу не отметить, что такому выносу в натуру- грош цена, так, междусобойчик.
Отдай деньги за нормальную топосъёмку, межевание и постановку на кадастровый учёт и спи спокойно.
Тем более, что топосъёмку вон уже видимо сделали.
Lexey 58ru
# 14 Ноября 2011 21:52
Сохатый писал(а):

Достаточно посчитать квадратный корень из суммы квадратов разностей координат X и Y противоположных углов участка, так? Иными словами
ДИАГОНАЛЬ = sqrt( (x1-x3)^2 + (y1-y3)^2 ), где
x1, x3, y1 и y3 координаты точек 1 и 3 (концы диагонали) написанные в документах.


Не мучай мозг. Формулу не смотрел, но в любом случае это справедливо только для прямоугольника с прямыми углами. А ты уверен, что по твоим координатам будет прямоугольник? Скорее всего нет. Я же по координатам в программе за пару минут все просчитаю.
Сохатый писал(а):

Берем леску, отмеряем от конца длину диагонали, привязываем бантик, дальше от бантика отмеряем длину стороны (мы же ее тоже знаем), отрезаем леску. Один конец вяжем к первому известному углу, второй ко второму - дальше беремся за бантик и натягиваем леску. Когда натянутся - на месте бантика можно вбивать колышек. Потом точно также с 4-м неизвестным углом. Так?


Вроде все правильно. Только отмерять леску устанешь, да и тянется она будь здоров. Лучше купить рулетки металлические и взять 2-х помощников. Помощники держат рулетки в нулях, а ты на одной рулетке откладываешь один размер, на другой - другой размер и зажимаешь обе рулетки в руке. Уходишь на искомый угол и встаешь так, чтобы обе рулетки у тебя натянулись. В этом месте забиваешь кол. Повторяешь то же самое для другого кола. Потом промеряешь контрольный размер, который ты не откладывал. Вот и все.
Победитель Четверга писал(а):

Но не могу не отметить, что такому выносу в натуру- грош цена, так, междусобойчик


Ну не скажи .... таким образом по абрисам ищутся пункты ГГС и без проблем находятся даже зимой в мерзлом грунте.
Победитель Четверга писал(а):

Отдай деньги за нормальную топосъёмку, межевание и постановку на кадастровый учёт и спи спокойно.


Накой ему топосъемка? Я не думаю что у человека есть 5-10 лишних килорублей. Да и участок вроде стоит на кадастре как межеваный (увидеть бы скан первой страницы кад. выписки - так, для подстраховки. А то намреиешь, блин, на свою голову).
Ему нужен банальный вынос границ в натуру. И таки да - это лучше делать специально обученным людям, вроде меня, скифа ....
В принципе, описываемый мною способ даст нормальную точность. Правда только в одном случае: если существующие две точки на участке (от которых ТС хочет отталкнуться) стоят точно по координатам. Увы, но это можно проверить только спец. оборудованием.
Победитель Четверга
# 14 Ноября 2011 22:25
Lexey 58ru
а я так понял его кто то когда то с кем то оттопосъёмил и на этом заглохло, а сейчас у него какие то тёрки с соседями начались, раз он там преимущество инновационного подхода показывать собирался.
если всё как ты понял- только вынос, то согласен, можно и не морочится.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •