Инструкция по прикуриванию. - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Niksea

На форуме 13 лет Сообщения: 728 Авто: ВАЗ 21093 карб 1997 г.в.

# 15 Ноября 2011 15:04

red_rata
ну ясен красен что не всех с толкача заведешь Smile

Ты еще АКП вспомни.

алекс спб

На форуме 14 лет Сообщения: 6551 Откуда: Спб Авто: 2107-2111-21093-2111-217130

# 15 Ноября 2011 15:30

и на карбе и на инже-подьехал,бросил провода,дал 3тыщи обормотов-пациента заводят-снял провода..все,ничего не сгорало facepalm

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 15 Ноября 2011 15:37

red_rata писал(а):

!Lnur писал(а):

Цепляя минусовой провод к двигателю мы исключаем из схемы лишний кусок провода с клеммами - это штатный минусовой провод от АКБ к движку пациента.

Там провод толстенный. ИМХО, если не отключать минус АКБ пациента, то не важно куда кидать минус донора, на двигатель или на клему.

Толстенный провод, да, но хороши ли контакты? В обычных условиях при запуске авто немолодого возраста на этих проводах падает до 1..2 вольта, а то и больше! Даже из-за небольшого переходного сопротивления мест соединения жил этого провода с обжимными клеммами при стартерном токе появляется значительное падение напряжения. А ведь возможно как раз этих вольт не хватило стартеру пациента чтобы самостоятельно (без прикуривания) завести мотор.
Поэтому я всем рекомендую пропаять штатные силовые провода от -АКБ на двигатель и от +АКБ на стартер.
Но делать это нужно естественно заранее, а не утром на морозе пританцовывая вокруг авто.

Для пайки этих клемм даже не нужен паяльник, нужны только припой, канифоль (лучше тонкий припой с канифолью) и газовая горелка (пойдёт плита). Снимаете провод с машины, отмываете от грязи/масла, удерживая провод вниз наконечником нагреваете наконечник над огнём и в щель между проводом и юбкой наконечника толкаете проволоку припоя до тех пор пока расплавленный металл не заполнит его как чашу.

Может темку отдельную создать к зиме?

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1253 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 15 Ноября 2011 16:08

алекс спб
Если иные пешеходы постоянно переходят улицу вне пешеходного перехода и не попадают под машины, то это не значит что ПДД не нужны.

!Lnur писал(а):

Может темку отдельную создать к зиме?

Да, уж... Сколько траблов из-за контактов!

ViVerra

На форуме 18 лет Сообщения: 339 Откуда: Украина, Винница Авто: 21104 до 2021

# 15 Ноября 2011 16:31

tankistRKKA писал(а):

Upitep ремень грм проскакивает, метки сбиваются, в моторе "Битва за Берлин" cry

С какой радости ему проскальзывать? У них что - колеса к распредвалам присоединяются?Разве что там еще раньше все переклинило.
По поводу отключения акцептора - мне разок дали прикурить, перепутав в темноте провода - хорошо, что мой замороженный был в штатном режиме, а провода не очень толстые. По притуханию габаритов понял, что не все хорошо, обошлось.

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 15 Ноября 2011 16:41

ViVerra писал(а):

С какой радости ему проскальзывать? У них что - колеса к распредвалам присоединяются?

При зимних утренних тяганий на галстуке ремень проскальзывает на шкиве коленвала.

Upitep

На форуме 15 лет Сообщения: 1047 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21103М 1.5L 16V 2003г. Я5.1 J5V05NL54 -> Mazda6 2.5L Sport МТ'08

# 15 Ноября 2011 19:42

Да, погуглил немного - и правда встречаются темы про проскок ремня на приоре, походу самонатяжной ролик клинит на морозе Pardon

На одном из форумов выкладывали видео разборки движка, где 2 поршня развалилось нафиг после такой заводки pst

Matvei

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 2243 Откуда: пригород Авто: Отрубили зад седану, получаеться ХЕТЧБЭК.

# 15 Ноября 2011 19:55

Upitep
а нех с толкача ее мучать, исправная стоковая приора в -35 заводится ключем на ура.

Upitep

На форуме 15 лет Сообщения: 1047 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21103М 1.5L 16V 2003г. Я5.1 J5V05NL54 -> Mazda6 2.5L Sport МТ'08

# 15 Ноября 2011 20:10

Matvei, там оказалось все интереснее:

Цитата:

и еще самое интересное , что в книжке - рук-во по эксплуатации
написано , что разрешен запуск ХОЛОДНОГО двс с буксира !!!!!
я в шоке !

Так что случай признали гарантийным pst

Вот даже у нас на форуме ссылку на этот случай нашел - http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3159790

ЗЫ. Извиняюсь за оффтоп rolle

aman.51

На форуме 14 лет Сообщения: 612 Откуда: столица севера-29 Авто: ЛАРИК Люкс-5+бежевый

# 15 Ноября 2011 22:08

вопрос вот в чём,а у кого-нибудь что-нибудь сгорало при прикуривании? я общался с разными бибиками,нечего неперегарало!

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 15 Ноября 2011 22:22

ViVerra писал(а):

С какой радости ему проскальзывать?

Вспомни про натяжной ролег на преоре. Вспомнил ? Теперь понимаешь, почему нельзя с толкача ?

skripun

На форуме 16 лет Сообщения: 1675 Откуда: Спб. г.Новокузнецк, 142rus. Авто: 2190

# 15 Ноября 2011 22:22

aman.51

знаю на стоянке у парней мозги сгорали после того как прикурил, на саннни тоже со стоянки чет дохло после прикура.

раз по стоянке бегаю с проводами утро раннее все отказывают типа у всех горит все боятся на своих шушлайках праворульных, из нашего автопрома никого нет, ну и идет мужик как я и догадался с новой камри и сам сказал пдожди ща погреюсь курану я офигел у чела камриV6 1,5лимона стоит, подъехал потушился провода бросили прикурился. а тут драволоты говнояпонческие ссут.

хотя этим фордом мя прикуривали объяснил как прально это делать чоб в минус ниуходить и чел понял.

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1253 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 17 Ноября 2011 13:16

aman.51 писал(а):

а у кого-нибудь что-нибудь сгорало при прикуривании? я общался с разными бибиками,нечего неперегарало!

Не перегорало потому-что везло (см. выше, ответ для kotmu, а также ответ для Солярко).

Не понимаю, почему все так не хотят откручивать этот болтик на минусовой клемме дохлого АКБ? Готовы даже переставлять свою АКБ

CoolM писал(а):

А я просто снимаю акум ставлю на донора заводим греем, меняем включив потребители инж не инж всегда работает.

а просто отключить дохляка: Ни-ни!
Неужели не понятно, что это дополнительная нагрузка на сеть донора лишь усугубляющая пуск, а главное, отнимающая энергию АКБ донора значительно большую, чем расходуется на пуск.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 17 Ноября 2011 13:30

red_rata, потому что провода прикуривания практически у всех дохлые - я же писал уже об этом. Вместо того чтобы крутить мёрзлый движок они греют воздух. Pardon

seawar

На форуме 16 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 17 Ноября 2011 14:13

Цитата:

Не понимаю, почему все так не хотят откручивать этот болтик на минусовой клемме дохлого АКБ?

ИМХО, в этом нет смысла по двум причинам:
1. Подключение "дохляка" вы производите при заведенном двигателе? Ничего, что "энергию АКБ донора значительно большую, чем расходуется на пуск" ваш дохляк потянет от гены заведенного авто? С возможностью выгорания подковы и проч.
2. Внутреннее сопротивление АКБ при зарядке гораздо выше, чем внутреннее сопротивление на отдачу, так что никаких суперперетоков от 12.6 вольт заряженного АКБ не будет. Возьмет несколько ампер, что никак не сравнимо с током стартера. В принципе, п. 2 перекрывает п. 1. Smile

Сергио

На форуме 16 лет Сообщения: 3151 Откуда: Тамбов Авто: Таз 21124 1.6 16V, люкс, 2007г.в.,Гур, 380ХХХ ткм, Multitronics SE-50, Янв 7.2.(HLDO54)

# 17 Ноября 2011 14:42

seawar писал(а):

Подключение "дохляка" вы производите при заведенном двигателе?

нет.
red_rata же писал

red_rata писал(а):

1. Снимаю минусовую клему с дохлого АКБ пациента (если свой двигатель холодный, прогреваю).
2. Глушу свой мотор, выключаю зажигание (для надёжности можно вынуть ключ из ЗЗ).

seawar

На форуме 16 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 17 Ноября 2011 14:48

Ну как же нет, если ДА. Или "дохляка", по-вашему просто выкинуть и ехать на гене?

Цитата:

5. Пациент заводит свой двигатель от моего АКБ. Когда обороты установятся, надеваем обратно минусовую клему на дохлый АКБ пациента.

Сергио

На форуме 16 лет Сообщения: 3151 Откуда: Тамбов Авто: Таз 21124 1.6 16V, люкс, 2007г.в.,Гур, 380ХХХ ткм, Multitronics SE-50, Янв 7.2.(HLDO54)

# 17 Ноября 2011 16:45

seawar, затупил, ты прав Pardon

Так как ПРАВИЛЬНО подключать???

seawar

На форуме 16 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 17 Ноября 2011 21:11

Сергио писал(а):

seawar, затупил, ты прав Pardon
Так как ПРАВИЛЬНО подключать???

Думаю, все как описал автор, просто первый пункт ни на что не влияет особо. ИМХО, просто лишнее телодвижение.

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1253 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 17 Ноября 2011 22:53

Та-ак! Процесс отработки инструкции пошёл? Или просто блуждаем в трёх соснах?
!Lnur
Провода обсуждать не будем. Провода должны быть хорошие, априори.

Сергио
Никто не затупил, просто seawar несколько перемудрил. Начнём с п. 2

seawar писал(а):

Внутреннее сопротивление АКБ при зарядке гораздо выше, чем внутреннее сопротивление на отдачу, так что никаких суперперетоков от 12.6 вольт заряженного АКБ не будет. Возьмет несколько ампер, что никак не сравнимо с током стартера

Внутреннее сопротивление сильно зависит от степени разряженности АКБ. Это можно наблюдать заряжая АКБ при постоянном напряжении. Подключение сильно разряженной батареи к свежезаряженной, равносильно короткому замыканию для последней.
Но давай рассуждать попроще "на пальцах". Допустим, на разряженной АКБ пациента 10В, на АКБ донора 12,6В. При их запараллеливании общее напряжение сети, конечно же понизится, трудно сказать насколько (там сложные процессы, зависящие от многих факторов), ну скажем станет 11,3В. Так зачем же крутить стартер напряжением 11,3в если можно изначально подключить к стартеру 12,6В?
Ну а Ваш п. 1 говорит о том, что Вы рассуждаете с потребительской точки зрения, т. е. заботитесь в первую очередь о генераторе пациента, тогда как логичнее было бы обезопасить сначала авто человека откликнувшегося на помощь.

seawar писал(а):

1. Подключение "дохляка" вы производите при заведенном двигателе? Ничего, что "энергию АКБ донора значительно большую, чем расходуется на пуск" ваш дохляк потянет от гены заведенного авто? С возможностью выгорания подковы и проч.

Но не волнуйтесь так, ничего с Вашим геной не случится, потому-что, при подключении Вашего же дохдляка гена работает в паре с АКБ донора (ведь прикуривательные провода мы снимаем позже), который являясь также большим конденсатором, уберёт пиковый ток при подключении дохляка, а гена затем поддержит напряжение не дав дохляку высосать АКБ донора.

seawar

На форуме 16 лет Сообщения: 810 Откуда: Чернигов, UA Авто: Chevrolet Lacetti Sedan SE

# 18 Ноября 2011 10:36

Цитата:

Подключение сильно разряженной батареи к свежезаряженной, равносильно короткому замыканию для последней.

Неа

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2011 11:13

red_rata писал(а):

Подключение сильно разряженной батареи к свежезаряженной, равносильно короткому замыканию для последней.

Ничего подобного. Во первых перепад напряжений будет пару вольт, а не все 12. Сопротивление заряжаемого АКБ никто не отменял. Ток будет равен U/R, где U - перепад напряжений, R - сумма внутренних сопротивлений АКБ донора+пациента. КЗ тут и не пахнет, ток будет совсем небольшим т.к. 12,6В недостаточно чтобы заряжать дохлый замёрзший АКБ - он просто не возьмёт заряд.

red_rata писал(а):

Но давай рассуждать попроще "на пальцах". Допустим, на разряженной АКБ пациента 10В, на АКБ донора 12,6В. При их запараллеливании общее напряжение сети, конечно же понизится, трудно сказать насколько (там сложные процессы, зависящие от многих факторов), ну скажем станет 11,3В.

Такого тоже не будет. При подключении живого АКБ к дохлому, напряжение на последнем мгновенно поднимается до напряжения живого. Это не значит что заряд дохлого восстановился, просто АКБ работает не только как аккумулятор, но и как электролитический конденсатор.
А усреднённое напряжение на стартере во время прокрутки будет получаться из напряжения донора минус падение напряжения на проводах (даже априори хороших), которое составит при типичной длине около 3-4 вольта.

red_rata писал(а):

Так зачем же крутить стартер напряжением 11,3в если можно изначально подключить к стартеру 12,6В?

Перефразирую: Так зачем же крутить стартер вместе с дохлым АКБ если можно изначально подключить к стартеру 12,6В но на длиннющих проводах?
АКБ даже дохлый работая как большой электролитический конденсатор компенсирует броски стартерного тока, ведь стартер хоть и является электрической машиной постоянного напряжения имеет пульсирующую характеристику многократными бросками тока.
Благодаря конденсатору расположенному вблизи потребителя влияние сопротивления прикуривающих проводов на напряжение на стартере будет меньше.

Сергио

На форуме 16 лет Сообщения: 3151 Откуда: Тамбов Авто: Таз 21124 1.6 16V, люкс, 2007г.в.,Гур, 380ХХХ ткм, Multitronics SE-50, Янв 7.2.(HLDO54)

# 18 Ноября 2011 11:43

Ну итог-то какой, Как правильно?
Иль и так и так нормально будет???

red_rata

На форуме 13 лет Сообщения: 1253 Откуда: Москва, ЗАО Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.

# 18 Ноября 2011 15:19

!Lnur
Ну чтож, как специалист, Вы убедительны! Вот только без эксперимента не могу согласиться с падением напряжения 3-4 вольта.
А как быть с этим аргументом "этического плана":

red_rata писал(а):

логичнее было бы обезопасить сначала авто человека откликнувшегося на помощь.

Согласны считать, что отключение дохлого АКБ, есть знак внимания к человеку откликнувшемуся на помощь?

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 18 Ноября 2011 15:58

Я прикуривал Ниву брата во времена жутких морозов пару-тройку лет назад - у нас было до -40.
Отношение к машине у него так себе, масло жуткое, АКБ дохлый. В итоге после поездок на таком масле по таким морозам у него через неделю провернуло вкладыши, но щас не об этом. Pardon

Прикуривал я его хреновыми проводами, мой АКБ после ночи стоянки смог завести мою машинку, но на него уже сил не хватило (соседская Приора курила в сторонке - прошивка видимо). Стояли/грели/заряжали дохляка, поливали мотор горячей водой и всё равно бесполезно.
В итоге стали заводить с моим заведённым двигателем, т.е. работающим генератором. Во время попыток покрутить стартером на моём движке из-за нагрузки начинали стучать клапана, но всё выдержало, завели.

Думаю причина по которой у меня ничего не сгорело - это хреновые провода, спасибо им! Smile

Так что я не знаю какие можно сделать выводы по итогам данной темы.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ