Небулайзер детям?За\Против - Кофейня и курилка

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 07 Января 2012 16:50

sviridov писал(а):

небулайзер купили лет 6 назад
ингаляции с беродуалом очень сильно помогают снять приступ
на мнение всяких лоловских айболитов-самоучек с кастрюльками - похъ

как можно связать действие хим препарата и средство(а) приготовления взвеси из него? ROFL

как можно не понимать того, что при астме важен не способ доставки хим препарата в легкие, а время его доставки?
таким же образом ты мог бы сказать что кастрюльки и небулайзеры идут лесом только лишь потому, что, когда приступ хватает на улице, спрей в баллончике "очень сильно помогают снять приступ" и "на мнение всяких лоловских айболитов-самоучек с кастрюльками - похъ" ?

прочти внимательно вот это, специально для тебя спросил человека из твоего лагеря
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=6511016#6511016

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 17:04

Alexsa91 писал(а):

как можно не понимать того, что при астме важен не способ доставки хим препарата в легкие, а время его доставки?

Способ доставки тоже - очень важен! Именно поэтому и придумываются всякие системы: Эко Лёгкое Дыхание ( у Тевы) Турбухалер ( у Астры), Спейсер (универсальная приблуда для простых аэрозолей)
Прошу заметить, что небулайзер- это тоже относительно новая система улучшенной доставки. так сказать, продукт эволюции паровых и ультразвуковых ингаляторов.

afil

На форуме 21 лет Сообщения: 1497 Откуда: замкадье Авто: Наши авто, раритетный индеец, повозка собакоедов

# 07 Января 2012 17:50

Парни, конечно тут все серьезно обсуждается, но когда я захожу в аптеку и вижу этикетку "компрессорный небулайзер" - меня просто истерика разбирает ROFL

фотонный глюканатор, блин pst

ионный бульбулятор Smile

уж больно название того, фантастическое

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 07 Января 2012 18:56

afil, вот ты правильно подметил, что все эти лайзеры различаются только названием. вся соль в различиях этих устройств в камере в которой "кипит" смесь. ингаляторы - прошлый век, все покупаем небулайзеры, подходим товарищи, подходим, смотрим, щупаем, покупаем! facepalm

удобство - несомнено
качество смеси (дисперсия) - вранье
потому что при температуре воды и водных растворов 100С, молекулярная взвесь пара - 99.5% и при снижении температуры резко падает по экпоненте.
в камере небулайзера смесь будучи налитая теплой (комнатной температуры) охлаждается при ускоренном испарении (вся соль ингалятора небулайзера в этом!) в полном соответствии с физическими законами, т.е. в смеси количество молекул крайне мало, и фактически смесь после небулайзера - капли раствора.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 18:56

afil писал(а):

Парни, конечно тут все серьезно обсуждается, но когда я захожу в аптеку и вижу этикетку "компрессорный небулайзер" - меня просто истерика разбирает ROFL
фотонный глюканатор, блин pst ионный бульбулятор Smile
уж больно название того, фантастическое

Потому что есть ещё ультразвуковой - (такой не брать!)

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 19:02

Alexsa91 писал(а):

[
в камере небулайзера смесь будучи налитая теплой (комнатной температуры) охлаждается при ускоренном испарении (вся соль ингалятора небулайзера в этом!) в полном соответствии с физическими законами, т.е. в смеси количество молекул крайне мало, и фактически смесь после небулайзера - капли раствора.

В камере небулайзера происходит создание мелкодисперсной аэрозоли посредством воздушного нагнетателя (компрессора) - Потом эту аэрозоль надо активно вдохнуть.
Препараты для этих вещей строго определённые (вверху перечислены)
Никакие температурные поддержки не проводятся - только воздух и форсунка в камере. Не надо путать с древними толкованиями об ингаляторах - это из другой оперы.

Кв@зар™

На форуме 15 лет Сообщения: 568 Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.

# 07 Января 2012 19:07

Я проголосовал за то, что небулайзер помогает. У моего пацана кашель, дышит через прибор 3-5 раз в день, Диоксидин +натрия хлорид. Толку не особо то. Хотелось бы большего от прибора за 3 косаря...

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 07 Января 2012 19:12

Шульц, небулайзер дома есть, я вижу прекрасно какую смесь он готовит, как он сделан.
а так же есть ясные воспоминания об медицинском ингаляторе (никаком не небулайзере и не еще более фантастическом названии этого устройства), который мне требовался лет 25-30 назад. Смесь он готовил газовую, никаких капель небыло, обычный газ из водного раствора.
после небулайзера часть лица под маской как после душа, сырая от капель раствора.
И еще раз: как удобное домашнее устройство приготовления капельно-паровой смеси лекарства для вдыхания оно годится.
как устройство наделенное небывалыми физическими свойствами с очень тонким помолом раствора - вранье (рекламный ход).

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 19:23

Кв@зар писал(а):

Я проголосовал за то, что небулайзер помогает. У моего пацана кашель, дышит через прибор 3-5 раз в день, Диоксидин +натрия хлорид. Толку не особо то. Хотелось бы большего от прибора за 3 косаря...

Эти препараты нельзя вводить небулайзером!!!
Вы почему такие тупые? Можно только лазолван, ипрамол, беродуал, пульмикорт и ВСЁ!!!!

Alexsa91 писал(а):

после небулайзера часть лица под маской как после душа, сырая от капель раствора.
И еще раз: как удобное домашнее устройство приготовления капельно-паровой смеси лекарства для вдыхания оно годится.
как устройство наделенное небывалыми физическими свойствами с очень тонким помолом раствора - вранье (рекламный ход).

Аэрозольная взвесь- это не рекламный ход.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 07 Января 2012 19:31

Шульц писал(а):

...
Аэрозольная взвесь- это не рекламный ход.

А ингаляторы от древних до ультразвуковых чем ингалируют? Не аэрозолью жидкости в воздухе?
В чём отличие сабжа от ингалятора?

Кв@зар™

На форуме 15 лет Сообщения: 568 Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.

# 07 Января 2012 19:31

Шульц, странно. Ты точно уверен? Врач назначила ведь диоксидин по 2,5 мл за раз. А натрия хлорид это как компонент для разбавления в пропорции 50/50.

Наташенька

На форуме 13 лет Сообщения: 61 Откуда: Омск->Машквэ Авто: ВАЗ 21150-продан (хны-хны), и Калина-2 на автомате (продана)-Гранта 2021 года (люблю ее)

# 07 Января 2012 19:36

Niksea писал(а):

Что против соплей можно сбадяжить?

Думаю, ингалятором сопли не вылечишь, им лечится кашель. На собственном опыте, после года садиковских соплей приобрела ИРС-19 (уже писала на первой странице), прыскается в нос. Поразительно, но помогает. Применяли по инструкции.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 07 Января 2012 19:40

Наташенька, есть стойкое мнение, что этак за малым не все ингаляторы позволяют проводить ингаляции как через ротовую полость, так и через дыхательные пути начиная с носа.

Наташенька

На форуме 13 лет Сообщения: 61 Откуда: Омск->Машквэ Авто: ВАЗ 21150-продан (хны-хны), и Калина-2 на автомате (продана)-Гранта 2021 года (люблю ее)

# 07 Января 2012 19:41

Шульц писал(а):

Второе: Использовать надо только компрессорный небулайзер ( никаких ультразвуковых)

У нас такой http://www.and-rus.ru/products/t260/t1873/tovar_63.html, помогает прекрасно. В комплект входит даже шнур для прикуривателя автомобиля. Почему нельзя ультразвуковой?

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 07 Января 2012 20:01

Шульц писал(а):

Alexsa91 писал(а):

как устройство наделенное небывалыми физическими свойствами с очень тонким помолом раствора - вранье (рекламный ход).

Аэрозольная взвесь- это не рекламный ход.

экий ты

я сказал не аэрозольная смесь, а с очень тонким помолом раствора
один утверждал что смесь готовится помолом в 5 микрон.
рекламщики и производители могут указать эти микроны в качестве главного (по их мнению) качества? могут. А процентное содержание капель в 5 микрон от общего количества раствора они указывают? facepalm

невооруженным глазом видно что из насадки вылетают частички и в доли миллиметра.
мало того, что основная часть взвеси крупнее декларируемых 5 микрон, так еще и эти крупные капли вдыхаемые легкими не полезны сами по себе (капли воды в легких).
кастрюлька готовит молукулярный раствор газа, что имеет и подтверждено на опыте большую пользу меньший вред и большую эффективность.
любой из нас знает что вдохнув взвесь капель воды после прыскалки для белья, ощущения не из приятных, дышать такой взвесью трудно. чтобы приготовить смесь с такой же интенсивностью в небулайзере, просто закройте клапан подсоса воздуха!).
и так же любой знает как полезно и легко дышится на морском побережье молекулярной взвесью морских солей.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 20:08

А ингаляторы от древних до ультразвуковых чем ингалируют? Не аэрозолью жидкости в воздухе?
В чём отличие сабжа от ингалятора?[/quote]

Основное отличие- мелкодисперсная взвесь на небулайзере, точность дозировки, максимальная доставка. Ингаляторы(разных типов)- это взвесь ввиде тумана- более крупные частицы.

Кв@зар писал(а):

Шульц, странно. Ты точно уверен? Врач назначила ведь диоксидин по 2,5 мл за раз. А натрия хлорид это как компонент для разбавления в пропорции 50/50.

Я бы не рекомендовал диоксидин вводить с помощью небулайзера.
Токсичный антисептик, применяется в основном для промывания ран, гнойных полостей. В лёгкие - не желательно

Наташенька писал(а):

Шульц писал(а):

Второе: Использовать надо только компрессорный небулайзер ( никаких ультразвуковых)

У нас такой http://www.and-rus.ru/products/t260/t1873/tovar_63.html, помогает прекрасно. В комплект входит даже шнур для прикуривателя автомобиля. Почему нельзя ультразвуковой?

Для введения беродуала, ипрамола, пульмикорта, лазолвана ультразвуковой не подходит- не получается мелкодисперсная взвесь.

Кв@зар™

На форуме 15 лет Сообщения: 568 Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.

# 07 Января 2012 20:11

Шульц, блин ну дела! Ты врач?!
Если да, то что порекомендуешь заместо диоксидина? У ребенка кашель задолбал. Да я и не отмечаю особого улучшения диоксидином.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 07 Января 2012 20:32

Шульц писал(а):

...
Основное отличие- мелкодисперсная взвесь на небулайзере, точность дозировки, максимальная доставка. Ингаляторы(разных типов)- это взвесь ввиде тумана- более крупные частицы....

Чего-то мне это кажется просто очередным высером маркетологов. Охотно верю, что развитие ингаляторов продвинулось еще чуток. Но видимо, кто-то допёр, что надо новые ингаляторы назвать небулайзерами, и сказать, что они практически ничего общего с ингаляторами не имеют.
Надо будет идею кинуть в головную организацию - следующее поколение отопительных котлов назвать "Мегавормерами" и утверждать, что это более не котлы, бо они достигли просветления, нирваны и теперь греют совершенно иначе.
(Тут юзеры небулайзеров кажись, про мокрые морды рассказывали - слабо стыкуется с теорией про жёстко калиброванные мельчайшие капли).

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 21:00

Кв@зар писал(а):

Шульц, блин ну дела! Ты врач?!
Если да, то что порекомендуешь заместо диоксидина? У ребенка кашель задолбал. Да я и не отмечаю особого улучшения диоксидином.

Что за кашель? Сухой? Влажный? мокрота трудно отделяется или прёт недуром?
Я рекомендую лазолван + ипрамол (10 капель) для начала.

Кв@зар™

На форуме 15 лет Сообщения: 568 Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.

# 07 Января 2012 21:12

Шульц, кашель сухой больше. Изнутри как будто не может прокашляться. Назначили диоксидин, особо понтов нет. "Успешно" лечиться уже месяц... Явно что то не то.
В какой пропорции распылять описанные выше тобой лекарства?

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 21:16

Кв@зар писал(а):

Шульц, кашель сухой больше. Изнутри как будто не может прокашляться. Назначили диоксидин, особо понтов нет. "Успешно" лечиться уже месяц... Явно что то не то.
В какой пропорции распылять описанные выше тобой лекарства?

Месяц- что то долго уже..
Сколько лет ребёнку? Ничего не вдохнул случайно? Бронхоскопию не делали?

Обычно лазолван 2 мл , туда капель 10 ипрамола. (или беродуала)

Кв@зар™

На форуме 15 лет Сообщения: 568 Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.

# 07 Января 2012 21:21

Шульц, 10 лет пацану. Простыл просто сильно, воду пил холодную из под крана.
Завтра куплю лазолван и ипрамол. Попробуем. Дышать так же 10-15 минут?

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 07 Января 2012 21:39

Кв@зар писал(а):

Шульц, 10 лет пацану. Простыл просто сильно, воду пил холодную из под крана.
Завтра куплю лазолван и ипрамол. Попробуем. Дышать так же 10-15 минут?

Да. Температура есть?

Кв@зар™

На форуме 15 лет Сообщения: 568 Откуда: Башкортостан, г. Ишимбай Авто: ВАЗ 21104 2006 г.в.

# 07 Января 2012 21:43

Шульц, температура нормальная. Просто кашель не проходит. То вроде вот вот затихнет, то опять сильно кашляет. От диоксидина видно толку нет. Будем пробовать лазолван+ ипрамол...

afil

На форуме 21 лет Сообщения: 1497 Откуда: замкадье Авто: Наши авто, раритетный индеец, повозка собакоедов

# 07 Января 2012 23:16

я куею, лечение по инету
я против Шульца ничего не имею, но неужели в Ишимбае нет врачей, которые вживую могут поставить правильный диагноз?

Небулайзер детям?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ