AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Al_Dimich писал(а):Соответственно мерить участие лишь в количестве человечков - некорректно.
Корректно, Дим, корректно. Потери зависят от времени, количества операций, наступления или обороны.
Мы со всех сторон эту войну выиграли.
Ты лучше мне тогда объясни, как можно победить Гитлеровскую Германию со 100тыс человек, в то время ? Я буду премного благодарен за науку.
Короче. Людские потери напрямую указывают, кто воевал, а кто нет.
Al_Dimich писал(а):один штурмовик Ил-2 с экипажем из двух человек
Будет сбит зенитками, при перелете через ЛФ, или сбит истребителями.
И чтобы хоть один долетел - посылали несколько. Поэтому и потери большие. Кто воевал - тот терял.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
AMAROCK писал(а):как можно победить Гитлеровскую Германию со 100тыс человек, в то время ?
Никак.
AMAROCK писал(а):Короче. Людские потери напрямую указывают, кто воевал, а кто нет.
Напрямую не указывают. Потому как одними винтовками и пулемётами Максим много не навоюешь, даже если у тебя будет 10-ти миллионная армия
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
AMAROCK писал(а):Al_Dimich писал(а):один штурмовик Ил-2 с экипажем из двух человек
Будет сбит зенитками, при перелете через ЛФ, или сбит истребителями.
И чтобы хоть один долетел - посылали несколько.
Знаешь, стрелковые батальоны по одному как бы тоже не бегали
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Al_Dimich писал(а):одними винтовками и пулемётами Максим много не навоюешь
Навоевали, Дим, навоевали. Кто воевал - тот и терял.
Интересно, сколько пиндосы потеряли в ВОВ ? А Англичане ? А Французы, Итальянцы.... и прочие ?
Al_Dimich писал(а):Знаешь, стрелковые батальоны по одному как бы тоже не бегали
Да без разницы. Кто бегал - тот терял. Кто не бегал - тот не терял.
Правильно ?
Последний раз редактировалось: AMAROCK (25 Января 2012 16:28), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
AMAROCK писал(а):Al_Dimich писал(а):одними винтовками и пулемётами Максим много не навоюешь
Навоевали, Дим, навоевали.
То есть артиллерии, авиации, танков и прочего мы не имели и ими можно пренебречь... Так что ли?
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Al_Dimich писал(а):То есть артиллерии, авиации, танков и прочего мы не имели и ими можно пренебречь... Так что ли?
Это было только у нас, или и у них тоже ?
Об этом подумать не догадался ?
Еще раз повторю...
Потери имеют те, кто ведет действия (не важно, оборонительные, или наступательные). Все. Нет действия - нет потерь.
Сравниваем потери - все в жопе. Идут лесом со своими трынделками.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
AMAROCK писал(а):Еще раз повторю...
Потери имеют те, кто ведет действия (не важно, оборонительные, или наступательные). Все. Нет действия - нет потерь.
Сравниваем потери - все в жопе. Идут лесом со своими трынделками.
Но ты приравниваешь потерю 1000 самолётов Ил-2 с экипажами к потере 2000 пехотинцев. А это неправильно.
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Al_Dimich писал(а):Но ты приравниваешь...
Дим, я ничего не приравниваю. Я просто озвучиваю очевидное.
Ведешь действия - имеешь потери.
Не ведешь - потерь нет.
Все просто.
Отсюда вывод. Кто воюет - тот имеет потери. Кто не воюет - тот их не имеет.
Количество потерь напрямую зависит от активности боевых действий.
:lol1
На форуме 15 лет
Сообщения: 628
Откуда: ватник из Самары
Авто: Беспонтовый буржуйский сааб и ласточка пятнашечка
Al_Dimich писал(а):Но ты приравниваешь потерю 1000 самолётов Ил-2 с экипажами к потере 2000 пехотинцев. А это неправильно.
при аналогичном наступлении с другой стороны было просрано 1000 каких-нибудь миссершмиттов и 2000 ивановых с петровами.
Кабанидзе
На форуме 14 лет
Сообщения: 177
Откуда: Тартар
Авто: Фольксваген
томогавки иран за день расхерачат.
соваться туда не будут. будут с воздуха долбить.
но поскольку летом олимпиада вряд ли на это решатся.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
AMAROCK
Это не говоря уже о том, что количество людских потерь напрямую не указывает на ущерб, нанесённый противнику. Например 1941 год. Под Киевом попало в окружение 500 тыс. наших солдат, в двух котлах под Вязьмой и Брянском суммарно - ещё 600 тыс. Большинство из них либо попало в плен, либо погибло.
И как по этим цифрам наших людских потерь можно напрямую оценить ущерб, нанесённый немцам? Никак.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
AMAROCK писал(а):Al_Dimich писал(а):Но ты приравниваешь...
Дим, я ничего не приравниваю. Я просто озвучиваю очевидное.
Ведешь действия - имеешь потери.
Не ведешь - потерь нет.
Все просто.
Отсюда вывод. Кто воюет - тот имеет потери. Кто не воюет - тот их не имеет.
Количество потерь напрямую зависит от активности боевых действий.
Приравниваешь. Потому как говоришь, что считать надо только потери людей, но не считать потери боевой техники.
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Al_Dimich писал(а):500 тыс
Al_Dimich писал(а):ещё 600
Ну вычти лям. Много получилось в остатке ?
И они не просто погибли, а воевали. У немцев тоже были потери.
Ты глянь, сколько немцы потеряли в ВОВ, и где потеряли. Основные потери - 41-45 годы.
Я не пойму тебя, Дим, ты к чему клонишь ?
Хочешь сказать, что не мы выиграли эту войну ? Что если-б не другие - то мы ее-б не выиграли ?
Al_Dimich писал(а):считать потери боевой техники
Ну считай технику. Она без людей не стреляет...
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
AMAROCK писал(а):И они не просто погибли, а воевали. У немцев тоже были потери.
К примеру, за 1941 год мы потеряли людей в 4 раза больше, чем за 1945. Ущерб, нанесённый нами немцам, наоборот в 1945 был во много раз больше, чем в 1941.
Соответственно формула свои потери = ущерб нанесённый противнику не работает.
AMAROCK писал(а):Ты глянь, сколько немцы потеряли в ВОВ, и где потеряли.
Можно и глянуть. И немцев, и японцев. Но не только людей, но и технику, и ущерб военной промышленности.
AMAROCK писал(а):Хочешь сказать, что не мы выиграли эту войну ? Что если-б не другие - то мы ее-б не выиграли ?
В одиночку против Гитлера мы бы вряд ли её выиграли.
Последний раз редактировалось: Al_Dimich (25 Января 2012 17:07), всего редактировалось 1 раз
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
802 писал(а):Al_Dimich писал(а):GENA писал(а):израиль ядерным грибом накроет.
Нам-то от этого какая польза?
Моральное удовлетворение от осознания факта уничтожения большого количества паразитов
Молодежи не понять. А те кто в сознаке жил при СССР словосочетание -израильская военщина и сектор газа просто взомбированы в мозг.
Ну как бы и воевали НАШИ с ними. МИГами 25 ыми шугали.
Шилки на еврееях испытывали. Так что так сказать зов предков.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
GENA писал(а):Молодежи не понять. А те кто в сознаке жил при СССР словосочетание -израильская военщина и сектор газа просто взомбированы в мозг. Ну как бы и воевали НАШИ с ними. МИГами 25 ыми шугали. Шилки на еврееях испытывали. Так что так сказать зов предков.
А чё фрицев не пойдёшь резать по зову предков? А ещё французики в 1812 году нам поднагадили
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Al_Dimich писал(а):AMAROCK писал(а):И они не просто погибли, а воевали. У немцев тоже были потери.
К примеру, за 1941 год мы потеряли людей в 4 раза больше, чем за 1945. Ущерб, нанесённый нами немцами, наоборот в 1945 был во много раз больше, чем в 1941.
Соответственно формула свои потери = ущерб нанесённый противнику не работает.
AMAROCK писал(а):Ты глянь, сколько немцы потеряли в ВОВ, и где потеряли.
Можно и глянуть. И немцев, и японцев. Но не только людей, но и технику, и ущерб военной промышленности.
AMAROCK писал(а):Хочешь сказать, что не мы выиграли эту войну ? Что если-б не другие - то мы ее-б не выиграли ?
В одиночку против Гитлера мы бы вряд ли её выиграли.
Что агиток госдепа начитался? Тогда расскажи когда открылся второй фронт и в каком виде?
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Al_Dimich писал(а):GENA писал(а):Молодежи не понять. А те кто в сознаке жил при СССР словосочетание -израильская военщина и сектор газа просто взомбированы в мозг. Ну как бы и воевали НАШИ с ними. МИГами 25 ыми шугали. Шилки на еврееях испытывали. Так что так сказать зов предков.
А чё фрицев не пойдёшь резать по зову предков? А ещё французики в 1812 году нам поднагадили
Эти до нас были.
И осознали. Живут честно еще и контрибуцию выплачивают. А вот еврейки упертые.
А тебе то вообще что ильинишна?
художник
На форуме 15 лет
Сообщения: 108
Откуда: Минск
Авто: ВАЗ 21113-1,5-2003г. +Соболь-99г
Я не пойму тебя, Дим, ты к чему клонишь ?
Хочешь сказать, что не мы выиграли эту войну ? Что если-б не другие - то мы ее-б не выиграли ?
Мы конечно и выйграли . Второй фронт открыли когда стало ясно что Германии кырдык .
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
GENA писал(а):Что агиток госдепа начитался? Тогда расскажи когда открылся второй фронт и в каком виде?
Хочешь сказать, что до высадки америкосов в Нормандии в июне 1944 мы в одиночку гермашек и япошек кокошили, ущерб им наносили, так что ли?
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
художник писал(а):Я не пойму тебя, Дим, ты к чему клонишь ?
Хочешь сказать, что не мы выиграли эту войну ? Что если-б не другие - то мы ее-б не выиграли ?
Мы конечно и выйграли . Второй фронт открыли когда стало ясно что Германии кырдык .
Во-первых, до открытия второго фронта много чего произошло. Во-вторых, чтобы после июня 1944 Гитлеру пришёл кердык, его пришлось ещё целый год с двух сторон долбать.
Баязет
На форуме 14 лет
Сообщения: 432
Откуда: Старый Оскол
Авто: Чешский паркет
Al_Dimich писал(а):GENA писал(а):Что агиток госдепа начитался? Тогда расскажи когда открылся второй фронт и в каком виде?
Хочешь сказать, что до высадки америкосов в Нормандии в июне 1944 мы в одиночку гермашек и япошек кокошили, ущерб им наносили, так что ли?
Стесняюсь спросить, кто то еще воевал?
Баязет
На форуме 14 лет
Сообщения: 432
Откуда: Старый Оскол
Авто: Чешский паркет
Al_Dimich писал(а):чтобы после июня 1944 Гитлеру пришёл кердык, его пришлось ещё целый год с двух сторон долбать.
Даже последний кретин к этому времени понял, что СССР выйграет эту войну, поэтому то и был открыт второй фронт, чтоб успеть к дележу
художник
На форуме 15 лет
Сообщения: 108
Откуда: Минск
Авто: ВАЗ 21113-1,5-2003г. +Соболь-99г
Al_Dimich писал(а):художник писал(а):Я не пойму тебя, Дим, ты к чему клонишь ?
Хочешь сказать, что не мы выиграли эту войну ? Что если-б не другие - то мы ее-б не выиграли ?
Мы конечно и выйграли . Второй фронт открыли когда стало ясно что Германии кырдык .
Во-первых, до открытия второго фронта много чего произошло. Во-вторых, чтобы после июня 1944 Гитлеру пришёл кердык, его пришлось ещё целый год с двух сторон долбать.
Чего много? Сталинград Курск Смоленск и тд.... а у них одну бомбу скинут и тикать
_Den_1984
На форуме 14 лет
Сообщения: 132
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ-21104 1.6л. 16кл. 2005 г.в. черная-черная
какбе отсутсвие ленд лиза и второго фронта всего-навсего сдвинуло сроки окончания войны но итог был бы один итог который зародился после сталинградской битвы. Все тут любители международной победы бля....вы сначала:
1)оцените куда и против кого высадились войска союзников в 4,4 так называемый второй фронт. По сравнению с мощью фашиков на восточном фронте мощь во франции была просто смехотворна. И союзники скорее боролись с крутыми склонами на северном побережье франции а не с немцами
2)Посмотрите что поставлялось и что действительно дошло до нас по лендлизу, сверный морской путь бля. привет вам от конвоев, брошенных доблестными англо-американскими мореками на пол-пути. Да фашисты неплохую тренировку устраивали расстреливая беззащитные транспорты. Для школоты: погуглите про PQ-17 хотя бы
3)И объясните мне что такого делали Амеры с маленькой японией до 1945 года.Как они воевали с ней в азии и индо-китае несколько лет они не могли уничтожить японию, вы хотя бы сравните мощь фашистской армии и японской. Напомню второй фронт был открыт только в 44 пока на дальний восток не пришла советская армия война сша и японии не кончилась.
какой нахер вклад союзников.
тот же черчиль не скрывал что второй фронт не открывали потому что ждали что произойдет с ссср под давлением фашистов. А теперь хронология бля....Иосиф Виссарионович вел переговоры с амерами о втором фронте почти с самого начала войны но те тянули резину аж до 44 (хотя решение об открытии лендлиза было принято ооочень быстро) и когда ссср в сталинградской битве все переломил и погнал фашиков назад амеры начали задумываться и надумали в 44 году высадить десант когда в ссср уже была освобождена практически вся территория и мы вступали в европу. канешно не хотелось упустить лакомый кусочек европейского пирога.
И на последок Ленлиз - это никуя не за даром ЛендЛиз это не помощь - это продажа боевой техники и прочего имущества. Продажа ребятки все что поступало по лендлизу наша страна оплачивала золотом в самые суровые для себя годы.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы