Страница 34 из 195
Кот Чеширский
Пару тройку лет назад пацан потерялся на нургуше. Летом.
Вообще не тследов. Вот это загадка.
Шульц
andromed писал(а):

37 летний инструктор же был......



Нахрен им был нужен инструктор, когда командиром был Дятлов?
Почитай, как он хитро к ним напросился: типа рвался к маме на кавказ срочно, но в поход возьмите...ага.


andromed писал(а):


Радиация - там один из них работал в Челбинск 40... Одежды думаешь у студентов тогда много было? Он в тех же штанишках что и работал потащился в поход...



Они фонили так, что можно было и не вернуться.
А с одеждой (свитерами)юный чекист Колеватов тоже устроил определённый цирк.


andromed писал(а):


.. Да и студенты сопротивлялись и хоть кто то получил бы пулю...

Ну так там сопротивлялись ( например Руслан), но грамотно получили в тыкву ( см. повреждения черепов на схеме)
Люрр
Шульц
Pardon читал я все... не знаю во что верить supercool
Шульц
andromed писал(а):

Шульц
Pardon читал я все... не знаю во что верить supercool



Верить нужно в то, что их квалифицированно убили.
Возможно убийцы и сейчас живы ( им где-то 80-85 лет).
Но молчат, щуки, ничо не рассказывают.
Otto Frija
andromed, на перевале Дятлова нонче движение сильное, туристы за малым не стадами ходят, так как история знаменитейшая. Ну не могло быть там никаких лавин и никаких оползней. Не могли опытные туристы, сумев разжечь костёр и организовав лагерь-2 загнуться вокруг костра. И как правильно было говорено, вряд ли в этом месте вообще кто собрался палатку ставить.
А что оставляет лавина, можно почитать в отчётах альпинистов. "Размазаные по склону переломанные элементы палатки и снаряжения, фрагменты костей и обуви на протяжении примерно 80-и метров" - где-то так. А не стоячая в лучшем виде палатка.
TRANS MISSION
и насчет плиты, а не лавины. если следы были, то никакой там плиты быть не могло. Для плиты снег должен быть спрессованный (смерзшийся), по которому как по льду ходить можно было бы и не проваливаться . И времени мало прошло, чтобы по метеоусловиям плита вновь мягким снегом стала бы и люди оставляли следы как и произошло...
rezident
Цитата:

И как правильно было говорено, вряд ли в этом месте вообще кто собрался палатку ставить.


Ну блин фотка была где они лично еще живые и здоровые ее ставят
rezident
Цитата:

Про спецназ бред... Неужели по близости радиоактивную пыль нельзя было передать? Зачем в такую песту тащиться...да еще и со столькими свидетелями... Да и студенты сопротивлялись и хоть кто то получил бы пулю...
_________________


Да нафига тащится в такую дыру . Отдал где-нибудь на станции и дело с концом
Кот Чеширский
rezident писал(а):

Отдал где-нибудь на станции и дело с концом



Даже сейчас на станциях ментов как грязи, а тогда было еще больше.
Кстати там инетерсный эпизод был с задержанием на станции.
Mihalych78
мне больше интересно, почему дело до сих пор не выдают facepalm
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html

про повреждения вызванные спецназом - я конечно не спец, но бред олнейший facepalm
этож как и чем надо было бить?
кроме того:
1. ктоб им позволили вылезать из палатки где нипопадя?
2. ктоб им позволили взять с собой ножи?
3. ктоб им позволили уже внизу СРЕЗАТЬ одежду с трупов?
4. характер ударов - без синяка снаружи (если не врут конечно современные переписаки) весьма странен и не характерен "для избиения"
почему -ниже
5. ктоб им позволили разделиться на 2 группы?
6. ктоб им позволили вернуться к палатке?
ИМХО - бред
Лавина - я ХЗ, ваще ниче не понимаю
Сдвиг пласта как в ссылке - возможно, но я тоже не понимаю
Инфразвук - вероятно и интересно, но под него же попадает например то что в округе нашли останки некоторых старых РЛС.
Знакомые зенитчики рассказывали как оно весело попасть под луч. Разогрев металла, плавление снега (опять же вероятность сползания этого пласта), дребезг металлических предметов (печка) итд - причины для паники...
где паника - там и страх и неорганизованность.

Тоесть когда начался кипиш - резанули палатку, так как возможно что при начавшихся внутри непонятных симптомах (и инфразвук и локатор и сползший снег) и при вышедшем наружу с фонариком разведчиком возможно заоравшем "Быстро из палатки" начали кромсать палатку.
Далее. Ночь. Мороз за ночь уронивший температуру в 2 раза. До 20-21 градуса (с вечера было сущестенно теплее). ВЕТЕР и ПУРГА.

Учитывая что ребята оказались в темноте и пурге при сильном ветре, я думаю их просто сдуло ниже от палатки. Я лично попадал в буран - нибуя не видать даже днем (лупит крошкой по глазам). Их следы когда они то сходятся то расходятся - скорее всего их попытка объединится по голосу/крику. Идти при такой видимости остается только вниз. Лабаз они скорее всего найти и не планировали. Желание одно - спрятаться от ветра. Ветер подгоняет в спину.


попав на эти камни (а бежать по ним - реально пиндец, в детстве бегал по склону с камнями, хоть и не такими большими), начались падения и удары об них (учитывая склон, ветер в в спину, темоту и нулевую видимость). Учитывая что при охлаждении мясо и связки теряют эластичность (кто бил кулаком замерзшей руки итд -имеет представвление) травмы могли быть и не такие как у молодого, крепкого теплого организма.
Ну а далее - попытки согревания. Ломка лапника. Попытки разведения костра. Срезание одежды с трупов итд.
Утром когда рассвело (стих ветер), возможно что (главный в группе вроде?) попытался вернуться к палатке. сил уже не хватило. Ктото воде пытался отправится за ним и тоже не смог.
Теперь исходя из написанного - возможная причина поидания палатки (в моем разумении).
Ветер выгибает оную внутрь. Возможно еще и снег на стенку намело - начали задыхаться (кстати - печка то вроде подвешивалась. она по кумпулу тюкнуть не могла кого нибудь?). Кипиш. Ктото вылез в ночь, но за бортом -сильный ветер и пурга. И он орет дескать щас завалит - валите через незаваленную(незаметенную) сторону.
Ну и далее....

Радиоактивность одежды. Судя по сканам из дела - наведенная. Беттаизлучение. Тупо в такой одижед могло ходить все население Челябинска-40 после аварии. facepalm
тупо никто не знал или прочсто не светили зная что уровнень не опасен
Кыштым например - 1957 г.
Цитата:

В 1958-1959 годах в населенных пунктах, подвергшихся радиационному загрязнению, специальные механизированные отряды произвели ликвидацию и захоронение строений, продовольствия и фуража, имущества жителей.



Цитата:

- В "мертвой зоне" я резал и подгонял стыки труб, Антоненко сваривал их в плеть, Алексеев помогал поднять, поднести, поддержать трубы при сварке, а бульдозер двигался впереди нас - готовил основание под трубопровод. Прокладывали его по поверхности, для использования (как мы потом узнали) в теплое время года. Так и работали где-то до конца марта 1959-го, пока у какого-то колодца, где, видимо, должна была быть врезка, нам не сказали: "Все, ребята, спасибо. Вы свободны*. Я уже был женат, да еще остался на водолазные работы, поэтому к лету мне предоставили комнату в бараке по улице Красной. Скоро я привез в город семью: жену и дочь. Работа и жизнь продолжались...




ЗЫ
так то насколько я помню из статей, в те годы по 50 штук туристов за год гибло
было скажем так неорганизвоанно все.
возможно кто-то из райкома/горкома/обкома/ЦК писты получил за то что молодеж неорганизвоанными массами шляется. Ну и пошла команда - дело на полку итд.
Люрр
Честно говоря я больше поверю в версию с нло чем, чем в версию с пиндосней... supercool


ЗЫ Михалыч +1
rover
wwow

Метка манси

TRANS MISSION
если просто заносило бы снегом, то дежурный должен откапывать.Даже, если это все после того, как подзадохнулись сначала.
Если придавливать начало бы, то зачем бежать? так же откапывать палатку. Накрайняк вынул колышки и с собой всю целиком волочить по снегу ....
ну вы думайте и пишите из-за чего произошло.....
Alex-vs-VAZ
Mihalych78

не забывай что была ночь и никера не видно, вот и разделились и кто смог убежал в одежде.
Шульц
Mihalych78 писал(а):

про повреждения вызванные спецназом - я конечно не спец, но бред олнейший facepalm
этож как и чем надо было бить?



По голове - тупым твёрдым предметом. А по груди - коленом.

Mihalych78 писал(а):


1. ктоб им позволили вылезать из палатки где нипопадя?



Не понял. Что значит, где нипопадя?
Палатку потом уже покромсали, что бы была непригодна.

Mihalych78 писал(а):


2. ктоб им позволили взять с собой ножи?


Ножи были отняты. Только у одного зашкерян под одеждой.

Mihalych78 писал(а):


3. ктоб им позволили уже внизу СРЕЗАТЬ одежду с трупов?



Одежда была снята и намотана на оставшихся- факт.

Mihalych78 писал(а):


4. характер ударов - без синяка снаружи (если не врут конечно современные переписаки) весьма странен и не характерен "для избиения"



Там описаны осаднения и отек тканей.


Mihalych78 писал(а):


5. ктоб им позволили разделиться на 2 группы?



Но ведь разделились!
Mihalych78 писал(а):


6. ктоб им позволили вернуться к палатке?



К палатке никто не вернулся.


Mihalych78 писал(а):


Тоесть когда начался кипиш - резанули палатку, так как возможно что при начавшихся внутри непонятных симптомах (и инфразвук и локатор и сползший снег)



Попасть под луч РЛС - это заживо поджарится в микроволновке. Кровь сворачивается прямо в сосудах.


Mihalych78 писал(а):


Ветер выгибает оную внутрь. Возможно еще и снег на стенку намело - начали задыхаться (кстати - печка то вроде подвешивалась. она по кумпулу тюкнуть не могла кого нибудь?).



Ну, намело снег на одну стенку- и прям так сразу задыхаться?


Mihalych78 писал(а):


Радиоактивность одежды. Судя по сканам из дела - наведенная. Беттаизлучение. Тупо в такой одижед могло ходить все население Челябинска-40 после аварии. facepalm



это после месячного промывания в проточной воде горного ручья.


Mihalych78 писал(а):


возможно кто-то из райкома/горкома/обкома/ЦК писты получил за то что молодеж неорганизвоанными массами шляется. Ну и пошла команда - дело на полку итд.



Какие же они неорганизованные? Там серьёзный клуб был. Готовились за полгода. Новичков и "любителей" в команде не было.
Неорганизованные- это всякие алкаши с Кумертау, которых по Белой сплавляют- да и то в сопровождении...
Назвать группу Дятлова неорганизованной- верх тупизма.
rezident
коцанные лежали на лапнике их туда отволокли здоровое а после пошли за палаткой но померзли. Насчет рлс маловероятно но тем не менее где были их остатки известно
Шульц
rezident писал(а):

коцанные лежали на лапнике их туда отволокли здоровое а после пошли за палаткой но померзли.



Коцаных, после того как их покоцали, побросали в овраг. Место с лапником, кторое они первоначально соорудили - осталось в другом месте этого оврага. Дятлов, Руслан и девушка - замерзли на склоне.
И двое были брошены один на другой возле кедра.
Короче, с трупами никто не церемонился.
Mihalych78
Цитата:

это после месячного промывания в проточной воде горного ручья.



он там полностью погруженным чтоли лежал? facepalm


http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/303458?page=0



где они до этого гуляли - неизвестно


Цитата:

Там описаны осаднения и отек тканей.



в интернете моного чего описано facepalm
доки бы глянуть



это заодно и к твоему


Цитата:

Одежда была снята и намотана на оставшихся- факт.

facepalm
rezident
тогда манси их завалили
Mihalych78
Цитата:

Первые следы увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега на палатке (факт 1). Он заметил, что в палатке снега немного, и что по всем признакам палатка была придавлена снегом уже тогда, когда дятловцы ее оставили. В противном случае палатка была бы просто «растерзана» ветром, ее бы сильно порвало, разметало ветром вещи и сильно занесло палатку изнутри снегом. Все это не произошло: по состоянию снега палатка была придавлена уже в момент ее покидания дятловцами.

Сейчас видны еще несколько фактов, прямо указывающих на это обстоятельство.

Куртка, вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, - прямое свидетельство борьбы внутри палатки, когда ее придавило снегом (факт 2, описание событий аварии). Куртку, лежавшую во время ночлега поверх одеял, вдавили силой в склон, чтобы отвоевать пространство для действий внутри палатки. Вдавили так, что ткань палатки треснула. Если бы палатка не оказалась придавлена снегом, куртка не смогла бы удержаться в разрыве, - ее бы вырвало из разрыва ветром или сильно разорвало разрыв. Этого не случилось из-за того, что палатка была придавлена снегом.

Фонарь, лежащий на палатке на слое снега толщиной около 10 см (факт 3). Снег под фонарем не сдуло ветром, - значит, он был достаточно плотный. А сверху фонаря снег был сдут. Ясно, что первоначальный слой снега под фонарем был толще, - снег осел и уплотнился.

Лыжа-стойка, стоящая явно не на своем месте (факт 4). Лыжа служила для поддержки центра палатки и стояла со стороны склона у средней части палатки. Лыжа явно упала на палатку, ее подняли и воткнули на новом месте, - за задней стенкой палатки. Сама она туда перейти не могла. Конечно, эту стойку могли переставить поисковики, но пока это не факт, - Брусницын утверждает, что фото им сделано утром почти сразу после обнаружения палатки. Карелин датирует снимок 27 или 28 февраля и утверждает, что фигура в полушубке на снимке - это он (а перед ним в приседе – Юрий Коптелов по показаниям самого Коптелова). А Масленников увидел эту пару лыж уже связанной и лежащей у входа в палатку 28 февраля. Вот по всем этим данным выходит, что снимок сделан 26 или 27 февраля еще до прихода Масленникова.



Цитата:

Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (тоже 9 человек). Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20°, толщина снега 0,5 м) и отбросила с переворотом ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую перебросило через других участников и придавило сильнее всех. Ее не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки).

Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших.

Пример 2. Гибель группы МЭИ(С?) 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. КСС разрешила группе пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она у «129 км» отклонилась к перевалу Ледопадный… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группу завалила большая масса снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей.

Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили.

Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем!

В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» действий не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под ними группа не захотела возвращаться к лесу).

Пример 3. Авария 13.03.76 (около 15.00, Вост. Саяны, у пика Топографов) группы туристов Ленинградского ГУ. В 14.30 группа подошла под гребень, прилегающий к пику Топографов и начала его траверсировать с набором высоты в направлении каменной гряды, по которой намечала выйти на гребень. Крутизна склона – 20-25°, снег – твердый наст, на склоне много камней. Вначале сошла лавина из свежевыпавшего снега («лидер»), которая вызвала еще две лавины. Самая мощная – из «снежной доски» (80 на 100 м) – засыпала 5 человек. Никифоров и Лалетина откопались с помощью Сергеева. Втроем они стали зондировать лыжными палками. Убедившись в тщетности своих усилий, они обратились в КСС Бурятии. Тела двоих были обнаружены и откопаны членами спасательного отряда из Улан-Удэ (руководитель Ю.Голиус) 25.03. Они были засыпаны на глубину 2 и 6 м. Третьего обнаружили только в июле.

Примечание. Это пример пластовой лавины из снежной доски на некрутом склоне (с такой же крутизной, как у палатки Дятлова). До нее участники группы слышали звуки оседания снега, - характерного признака наличия глубинной изморози под опасной «снежной доской». Лавина сошла над группой в 100 м без видимых внешних причин.

Пример 4. Авария 31.03.90 (19.50), хребет Черского (Якутия, верховья р. Балагганах у перевала Сов.Конституции). Гибель Сергея Макаревского в лавине из «снежной доски» на склоне 20-25°. Сход лавины был вызван менее крупной лавиной из свежего снега, который поехал под Макаревским.

Примечание. Крутизна склона близка к крутизне склона у палатки Дятлова. «Подрезка» свежего снега ногами вызвала сход «лавины-лидера», из-за которой сорвалась более мощная «снежная доска» выше по склону и «закопала» туриста в плотном снегу на большую глубину.

Пример 5. (случай травмы в лавине с транспортировкой и гибелью пострадавшего). Авария на перевале Агульский (Восточные Саяны, группа туристов Ленинграда) 8 марта 1977 г. Сход лавины на группу и гибель Тупикова от травмы в лавине (перелом 5-го шейного позвонка, сердечная недостаточность, переохлаждение). Травмированного откопали, организовали помощь и транспортировку (его вели, опирая на плечи, около километра, он пытался что-то говорить и даже пытался вырваться), но он скончался.

Примечание. Ситуация с травмой близка к ситуации с Тибо-Бриньолем, которого по всем признакам тоже так транспортировали в тяжелом состоянии 1,5 км. Травму шейного позвонка в данном случае связывают с воздействием станкового рюкзака при падении в лавине.

Это – только вновь обнаруженные примеры близких аварий в дополнение к тем, на которые было указано ранее в книге «Тайна аварии Дятлова», см. библиотека «Альдебаран».

Баязет
SClaus писал(а):

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html


Описывают хорошо, но причина похожа на бред.
ИМХО, шмотки можно было передать более простым путем, допустим одолжить, встреченным туристам, перчатки или шапку.
Alex-vs-VAZ
Mihalych78

тут то после лавины (если она была) все живы остались, передвигались, вылезли.
Mihalych78

http://www.liveinternet.ru/community/1229387/post86680608/

кто даст гарнтию что оба фонящих в тех местах не лазили?
Mihalych78
Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78

тут то после лавины (если она была) все живы остались, передвигались, вылезли.



я ХЗ че ваще при ней бывает
так -домыслы свои
Mihalych78
Цитата:

Из найденных фотоаппаратов дятловцев извлекли и проявили пленки, - на них обнаружили и эти фото, сделанные последними. На верхнем снимке нами цифрами отмечены наиболее важные детали, на которые обратили внимание при тщательном рассмотрении фотографий




Последние снимки группы. Расчистка площадки под палатку

если с вечера так задувало, то чеж стало то утром при перемене погоды? facepalm

этот буртик споава что по пояс ребятам - за ночь мог стать навесом снежным
он то на палатку и присел с того боку
потом -одно дело барахтаться в снегу рыхлом, другое оказаться придавленным этим же снегом, но под брезентом (попросите кого нибудь придавить вас к полу просто и накрыв одеялом -руки будут практически обездвижены)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 34 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы